green_fr: (Default)
green_fr ([personal profile] green_fr) wrote2017-04-13 10:47 pm

Python

Были в гостях у [livejournal.com profile] catpad, заигрались в настолки, начали рассуждать о вероятностях, очнулись за компьютером.

Какова вероятность выкинуть шестью кубиками шесть разных чисел, если ты можешь перебрасывать любое количество не понравившихся тебе кубиков не более двух раз? (это наш мальчик вытянул себе сложную карточку в King of Tokyo).

Очень быстро мы потеряли всех остальных игроков, написали Монте-Карло, а потом и аналитическую формулу, после чего перешли к сравнительным характеристикам языков программирования. Ещё через 15 минут я понял, что хочу выучить %subj%. Благо под него есть PyGame — проект, издалека похожий на то, что я недавно искал. Я уже успел набросать первое приближение на Splendor, но в процессе появилось куча мелких вопросов.

Никто из присутствующих не использует python в повседневной жизни, и не мог бы мне ответить на пару вопросов о best practices?

— Какой IDE использовать? Я накачал какое-то количество, мне не нравится ни один. Мне однозначно нужна возможность step-by-step debugging с простым просмотром переменных в момент остановки, а в идеале ещё и с консолью, откуда я мог бы интерактивно запускать какие-то команды с имеющимися переменными. Всё остальное мне казалось везде имеющимися деталями, но нет. Половина редакторов не нумерует строки, например. А ещё в одном я не нашёл, как запустить написанный код.

— Как вообще строятся проекты? Я привык к «один класс / функция / скрипт — один файл», но все примеры, которые я скачиваю, смешивают всё в самых разных пропорциях. И их можно понять — если у меня класс MyClass в том же файле, что и вызывающий его код, то вызов его идёт просто как MyClass. А если он в своём файле myClass.py, то мало того, что в начале вызывающего кода нужно написать import myClass, так ещё и указывать это при вызове: myClass.MyClass. В той же java всё было достаточно просто — в отсутствии конфликта, всё, указанное в import, как бы попадает в текущий namespace, и никакое уточнение уже не требуется. Не говоря уже о том, что все классы одного package по умолчанию видят друг друга.

— Как организовывать константы? Например, у меня есть размеры экрана, размер карты, расстояние между рядами карт и т.п. (используется как для отрисовки, так и для определения, куда пользователь ткнул мышью). Я бы с удовольствием засунул в класс статические структуры констант, чтобы получить вызов типа Constants.SCREEN.WIDTH (а то и в глобально видимую константную структуру, чтобы избежать имени класса). Но мало того, что в питоне нет простого варианта для константы (в принципе, меня это не сильно смущает, я могу проконтролировать, что я не меняю значения собственных констант), я не нашёл простого варианта определения структуры. Либо какие-то многострочные определения namedtuple, либо каждая структура — как класс без кода (в принципе было бы терпимо, если бы не синтаксис обращения к классу — см. выше).

— Есть ли какие-то «векторные» операторы? Например, у меня есть список координат X, и мне нужно понять, какому интервалу соответствует координата x. В каком-нибудь MatLab я написал бы find(x > X(1 : end — 1) && x <= X(2 : end)), чтобы получить номер нужного мне интервала, а здесь? [livejournal.com profile] catpad показал мне, конечно, map и reduce, но они выглядят как пушки для воробьёв (ну или я просто ещё не вкурил красоту их использования).

А так, конечно, пока что очень приятный язык. Практически на любой вопрос google сразу находит внятные ответы, уже разобранные возможные варианты и уже написанные библиотеки. Невольно вспоминаешь недавний анекдот с bash.org, заканчивающийся фразой: «Это как играть в JS-пей. Вбиваешь в гугл рандомное слово с припиской JS. Если такой библиотеки нет — пьёшь.» Я бы правда играл наоборот — если не сумел найти название ещё не написанной библиотеки.

Update 11/05/2017. Bash.org. Цитата №444797
Комментарий к статье с подборкой плагинов для текстового редактора Sublime Text:
zzz: я использую vim, просто потому что не могу из него выйти, чтобы посмотреть, что такое sublime text...

[identity profile] wildest-honey.livejournal.com 2017-04-13 09:02 pm (UTC)(link)
У меня Spyder, мне в нем удобно. Коллеги пользуются pycharm.

Про интервал я пользуюсь numpy там просто будет с where и сильно похоже на матлаб

[identity profile] muh2.livejournal.com 2017-04-13 09:03 pm (UTC)(link)
Я совершенно не специалист, но PyScripter не вызывал отторжения.

[identity profile] wildest-honey.livejournal.com 2017-04-13 09:09 pm (UTC)(link)
Если вместо import myClass
Написать from my class import *
То не надо потом класс указывать

[identity profile] xxxxx.livejournal.com 2017-04-13 09:10 pm (UTC)(link)
первый вопрос сногсшибательный

[identity profile] city-of-sorrow.livejournal.com 2017-04-13 09:23 pm (UTC)(link)
я пользовалась вместо иде SublimeText, а дебаггером pdb:

...
import pdb

....
pdb.set_trace()
...

где надо и дальше из командной строки всё что надо можно делать.

[identity profile] city-of-sorrow.livejournal.com 2017-04-13 09:25 pm (UTC)(link)
константы если группировать вместе, то самое простое/читабельное на мой взгляд, это dictionary.
всякие разные операции со списками/массивами, это numpy.

[identity profile] city-of-sorrow.livejournal.com 2017-04-13 09:26 pm (UTC)(link)
ещё можно import as использовать для обзывания/экономии буковок.

[identity profile] wildest-honey.livejournal.com 2017-04-13 09:37 pm (UTC)(link)
ну это чуть-чуть про другое, хотя да, обычно сокрощаешь тот же нампи до import numpy as np
но Саше вроде хотелось вообще избежать названия класса/библиотеки

[identity profile] oiseau-russe.livejournal.com 2017-04-13 09:41 pm (UTC)(link)
Плюсую к Спайдеру (идет автоматом с Анакондой, хорошо работает под виндой)

[identity profile] l-sylvanas.livejournal.com 2017-04-13 09:51 pm (UTC)(link)
Для векторых операций, наверное, numpy.
IDE: я пользуюсь PyCharm, но обосновать ничем не могу особо :).
ext_615659: (ДР Цертуса 2011)

[identity profile] akuklev.livejournal.com 2017-04-13 10:03 pm (UTC)(link)
PyCharm?

Подчёркиваю, что пользовался им и до того как начал работать в JetBrains. ;-)

[identity profile] igann.livejournal.com 2017-04-13 10:07 pm (UTC)(link)
+1
Sublime Text - отрада моих рабочих будней. Даже купил себе лицензию, что очень редко со мной бывает.
(Ctrl+D) и все.

Нужно пару плагинов поставить (SublimePythonIDE must have)

PyCharm Мне тоже понравился когда я смотрел что то такое, но по сравнению c sublime все не то.

[identity profile] igann.livejournal.com 2017-04-13 10:47 pm (UTC)(link)
1 IDE - Ответил выше - Sublime рулит. но для Stepbystep лучше PyCharm
Но я скорее советую освоить ipython - это источник счастья
Кроме того надеюсь тебе про pip уже все рассказали

2 Структура питон проекта http://python-guide-pt-br.readthedocs.io/en/latest/writing/structure/ https://packaging.python.org/distributing/#configuring-your-project
Если сделаешь как написано, скажешь потом себе спасибо не один раз

3 Константы можешь закинуть в модуль

consts.py
SCREEN_WIDTH = 480
SCREEN_HEIGHT = 240

потом:
import consts
print (consts.SCREEN_WIDTH)
#or
from consts import *
print (SCREEN_WIDTH)



но я бы сделал скорее через словарь + addict + файл настроек в формате yaml
pip install addict pyyaml

file settings.yaml
screen:
  width:  480
  height: 280

example:
import addict, yaml
conf = addict.Dict(yaml.load(open('settings.yaml').read())
print(conf.screen.width)
print(conf.screen.height)


4 В питоне есть ооооочень строгие правила наименования всего и вся. погугли Python + PEP8 для начала - а потом можешь до гугловских стандартов подтянуться

Векторныe операции есть в numpy
In [14]: a = numpy.array([10,20,30,40,50,60,70,80,90])
In [15]: a.searchsorted(25, 'right')
Out[15]: 2

Вот тут для таких как ты есть шпаргалка

Приглашай в гости на выхах, попрограмируем.

Советую сразу github осваивать - тебе понравится.
Edited 2017-04-13 22:52 (UTC)

[identity profile] catpad.livejournal.com 2017-04-14 01:36 am (UTC)(link)
Что ж ты меня сразу не спросил ? Всё было бы гораздо легче. Попробую вкратце изложить:

— Какой IDE использовать?
Я недавно начал использовать PyCharm (https://www.jetbrains.com/pycharm), и вообще-то мне нравится. Дебаггер отличный, то что тебе надо.

— Как вообще строятся проекты?
Тут, конечно, дело вкуса и твоего дизайна. Группируй классы в один модуль по смыслу, потом импортируй. Чтобы не писать mypackage.MyClass, импортируй так:
from mypackage import MyClass1, MyClass2, MyClass 3
Тогда не нужно будет добавлять имя package.

— Как организовывать константы?
Я так понимаю, что в Питоне для этого просто используются статические члены класса. Что-то вроде:
class Screen:
SCREEN_WIDTH = 1200
SCREEN_HEIGHT = 800
Или используй декораторы, как описано вот здесь: http://stackoverflow.com/a/2688086
Вообще декораторы полезная штука, так что хорошо их знать.

— Есть ли какие-то «векторные» операторы?
Для всех векторных и массивных дел существует незаменимая вещь numpy (http://www.numpy.org)
Сам я о ней ничего не знаю, но из рассказов понимаю, что больше тебе в жизни не понадобится ничего.

Чтобы найти, какому интервалу принадлежит твой Х, я тут соорудил небольшую программку:

intervals = [0.1, 0.3, 0.7, 0.75, 0.8, 0.81, 0.83, 0.9, 1.0]
x = 0.76
print([(x > i and x <= j) for i, j in zip(intervals, intervals[1:])].index(True))

# ответ 3 - номер интервала, индекс начинается с 0.

В общем, практически Matlab.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2017-04-14 08:04 am (UTC)(link)
А в Spyder есть, что мне нужно, да? (я на работе, питон дома, а по документации пока не понятно)

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2017-04-14 08:07 am (UTC)(link)
О, спасибо! Я знал, что это должно быть.

Собственно, в этом проблема, когда начинаешь учиться вне коллектива. Очень быстро сваливаешься в какие-то сектантские правила, просто потому, что не знаешь очевидного. Я когда MS Access учил, меня попросили сделать интерфейс выбора категории товара, подкатегории, а потом модели. Задачка на 3 combobox'а. Но я не знал об их существовании (это был 1996 год), поэтому написал генерирование нужного количества кнопок на интерфейсе, подключение к каждой из них соответствующего кода, стирание этих кнопок и отрисовывание следующих. Шеф был впечатлён. Я, когда увидел combobox, тоже :-)

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2017-04-14 08:07 am (UTC)(link)
Да, я не буквы экономлю, а наоборот, борюсь за читаемость кода :-)

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2017-04-14 08:08 am (UTC)(link)
А в PyScripter есть step by step и всё остальное? (я на работе, питон дома)

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2017-04-14 08:08 am (UTC)(link)
Да, я забыл поставить таг flame :-)

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2017-04-14 08:09 am (UTC)(link)
А я вот поставил SublimeText, и правда потерялся. Это в нём я не нашёл даже как запустить мой проект, не говоря уже о дебаге. При том, что он явно в первых строках всяких хит-парадов (я почитал, конечно же, перед тем, как что-то ставить).

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2017-04-14 08:11 am (UTC)(link)
Яша, а устроишь мне мастер-класс по этому SublimeText? А то у меня с ним (см ниже) не сложилось. Я уверен, что он живой, мне просто надо показать, с какой стороны к нему подходить.

off: у вас же наш Small Word? Мы по нему тоже соскучились, могу забрать в момент мастер-класса :-)

[identity profile] wildest-honey.livejournal.com 2017-04-14 08:12 am (UTC)(link)
Мне Спайдер нравится и дебагом очень, и возможностью открыть простую консоль с питоном и с ipython - я вообще обожаю ipython когда надо что-то придумать (но чаще его в браузере использую), в Спайдер оно больше как в матлаба когда в консоли набираешь отдельные команды в строке попробовать. А ноутбук айпайфоновский очень удобно для прототипов и дебага не надо:)

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2017-04-14 08:21 am (UTC)(link)
Он был ближе всего к моему идеалу, там я не нашёл возможности выполнить какую-то команду, когда я в debug'е.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2017-04-14 08:22 am (UTC)(link)
А ты знаешь, можно ли там выполнить ручками команду, когда ты находишься в debug'е? А то я не нашёл.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2017-04-14 08:34 am (UTC)(link)
1. Про pip мне никто ничего не рассказал, потому как некому :-) Но я уже понял, что это что-то типа утилиты для установки package'й. Правильно?
ipython посмотрю, но если вдруг ты можешь добавить, почему там счастье, мне будет проще :-)

3. Супер, спасибо!

Page 1 of 3