green_fr: (Default)
green_fr ([personal profile] green_fr) wrote2017-06-29 01:22 pm

Страх неизвестного

А вот интересно. Когда в XVI-XVII веках европейцы плавали открывать новые земли, кто-нибудь озвучивал страх: а вдруг мы найдём цивилизацию сильнее нас, которая тут же приплывёт назад и завоюет нас? Ну или не европейцы, а арабы / китайцы, они тоже ведь ездили и плавали. Или даже раньше — греки какие-нибудь. Вот идёт Александр Македонский с походом — откуда он знает, что не огребёт по пути? Или не только огребёт, но ещё и накличет новых врагов на родину. Вдруг бы он дошёл до условного Чингис-хана?

Было такое, или это уже современный страх? Люди просто не задумывались? Или наивно всегда считали себя сильнее всех на свете?

[identity profile] och.livejournal.com 2017-06-29 01:09 pm (UTC)(link)
А были ли такие походы? Чтобы совсем войной и совсем в неизвестность?
Мне кажется, в походах по земле на восток было более-менее известно, куда шли - рассказы одиночных путешественников, торговые контакты итд.
А на запад через океан, в настоящую неизвестность - так Колумб и не с армией плыл, а торговать/искать золото/что там еще было в Индии. Это когда выяснилось, что у индейцев луки да стрелы да нет ни колес ни лошадей - началось. Думаю, если бы первые экспедиции обнаружили условный Нью-Йорк с береговой охраной, то ни о какой конкисте не было бы и мыслей.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2017-06-29 01:45 pm (UTC)(link)
Я историю знаю плохо, но мои примеры:
1. Александр Македонский. Дошёл чуть ли не до Индии. Теоретически да, на каждом этапе ему местные рассказывали, что дальше, и никто не говорил "ахтунг, там стреляют". Но тем не менее.
2. Чингисхан. Этот вообще повоевал на месте, а потом в 1211 году поскакал, и скакал до 1225. Какая у него была информация о Руси, об Османской империи (где он таки огрёб, хоть и без обратного похода)? Буквально через 100 лет в Европе появились пушки - прикинь, если бы он случайно до них доехал?
3. Те же конкистадоры - они сто лет золотой город искали, это очень хорошо показывает их уровень осведомлённости, правда? На этом берегу действительно луки и стрелы - а кто знает, что ждёт на том берегу? Европейцы западный берег совсем не сразу картографировали.

Но идею я понял. Это в игрушке ты сразу начинаешь мочить первого же попавшегося сеттлера, а потом на твою конницу выходят вражеские танки. А в жизни ты да, сначала хотя бы примерно присматриваешься.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2017-06-29 04:52 pm (UTC)(link)
Европейские пушки ему были никак не помехой. Замучились бы европейцы с теми пушками за ним гоняться. Это было чисто осадное оружие и таким оставалось до Креси.

[identity profile] grave--digger.livejournal.com 2017-07-04 11:22 am (UTC)(link)
1. Почему "чуть ли"? Дошёл же до Индии как раз.
Мне кажется, у него чувство собственного величия было настолько огромно (бог же!), что он, похоже, не сильно задумывался, что впереди есть кто-то, кто может серьёзно надавать по шее.
2. У монголов разведка достаточно хорошо работала. Как боем (например, поход Субудая и Джебэ), так и мирными путями (через послов, купцов и прочих лояльных/купленных личностей).
3. А это уже склонность людей к обобщениям: на берегу луки-стрелы, через два дня пути луки-стрелы, через неделю - опять луки-стрелы, отсюда делается вывод, что тут везде так. :)

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2017-07-04 12:05 pm (UTC)(link)
Да, вполне правдоподобно.