Страх неизвестного
Jun. 29th, 2017 01:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
green_frА вот интересно. Когда в XVI-XVII веках европейцы плавали открывать новые земли, кто-нибудь озвучивал страх: а вдруг мы найдём цивилизацию сильнее нас, которая тут же приплывёт назад и завоюет нас? Ну или не европейцы, а арабы / китайцы, они тоже ведь ездили и плавали. Или даже раньше — греки какие-нибудь. Вот идёт Александр Македонский с походом — откуда он знает, что не огребёт по пути? Или не только огребёт, но ещё и накличет новых врагов на родину. Вдруг бы он дошёл до условного Чингис-хана?
Было такое, или это уже современный страх? Люди просто не задумывались? Или наивно всегда считали себя сильнее всех на свете?
Было такое, или это уже современный страх? Люди просто не задумывались? Или наивно всегда считали себя сильнее всех на свете?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-06-29 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-29 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-30 05:43 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-29 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-29 05:44 pm (UTC)Вторая мировая - румыния, венгрия, германия.
Первая мировая - германия
no subject
Date: 2017-06-29 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-29 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-29 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-29 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-29 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-29 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-29 02:07 pm (UTC)Финансировались открытия сильными мира сего, которым выгода и красноречие авантюристов часто заслоняли доводы разума. А иногда и разума-то не было.
В современное время практически то же самое.
no subject
Date: 2017-06-29 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-01 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-29 01:03 pm (UTC)Ну и дата - таки Генри Навигатор 1394-1460, Колумб 1492.. Васко да Гама - 1496....
16 век - это уже хвостик всего процесса...
no subject
Date: 2017-06-29 01:12 pm (UTC)Не говоря уже о средних веках. Пипл собирается в какой-то поход, готовится по пути встретить собакоголовых людей, царство Иоанна или ещё что-то там. И им совсем-совсем не страшно случайно наткнуться на огнестрельное оружие? То есть да, они не знают, что такое огнестрельное оружие - но ведь они знают уже, что изобретение длинных луков радикально изменило баланс сил. Или там боевые слоны какие-нибудь (на практике ничего не изменили, но ведь могли?). И вот они идут, и даже не задумываются, что делать, если у соперника будет мега-оружие?
Насколько вообще такая мысль была? Насколько они пытались не рассказывать, откуда пришли - чтобы, если что, никто не нашёл их дома? Насколько была система оповещения - если мы через неделю не вернёмся, жгите мосты?
no subject
Date: 2017-06-29 02:10 pm (UTC)Опасность заключалась в том, что чуваков на том конце земли съедят, и инвестиции канут в лету. Об этом и размышлял король глядя на глобус.
no subject
Date: 2017-06-29 05:37 pm (UTC)Ты не забудь, на тот момент у европейцев было 1000 лет более-менее успешного опыта расширения, небеспроблемного - но неизвестных и сильных я не вспомню. Врагов сильных знали заранее..
Скорее, подозреваю, был страх совсем-совсем странного. В смысле, вера в магию, драконов, чудовищ....
no subject
Date: 2017-06-30 05:35 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-01 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-01 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-29 01:09 pm (UTC)Мне кажется, в походах по земле на восток было более-менее известно, куда шли - рассказы одиночных путешественников, торговые контакты итд.
А на запад через океан, в настоящую неизвестность - так Колумб и не с армией плыл, а торговать/искать золото/что там еще было в Индии. Это когда выяснилось, что у индейцев луки да стрелы да нет ни колес ни лошадей - началось. Думаю, если бы первые экспедиции обнаружили условный Нью-Йорк с береговой охраной, то ни о какой конкисте не было бы и мыслей.
no subject
Date: 2017-06-29 01:45 pm (UTC)1. Александр Македонский. Дошёл чуть ли не до Индии. Теоретически да, на каждом этапе ему местные рассказывали, что дальше, и никто не говорил "ахтунг, там стреляют". Но тем не менее.
2. Чингисхан. Этот вообще повоевал на месте, а потом в 1211 году поскакал, и скакал до 1225. Какая у него была информация о Руси, об Османской империи (где он таки огрёб, хоть и без обратного похода)? Буквально через 100 лет в Европе появились пушки - прикинь, если бы он случайно до них доехал?
3. Те же конкистадоры - они сто лет золотой город искали, это очень хорошо показывает их уровень осведомлённости, правда? На этом берегу действительно луки и стрелы - а кто знает, что ждёт на том берегу? Европейцы западный берег совсем не сразу картографировали.
Но идею я понял. Это в игрушке ты сразу начинаешь мочить первого же попавшегося сеттлера, а потом на твою конницу выходят вражеские танки. А в жизни ты да, сначала хотя бы примерно присматриваешься.
no subject
Date: 2017-06-29 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-04 11:22 am (UTC)Мне кажется, у него чувство собственного величия было настолько огромно (бог же!), что он, похоже, не сильно задумывался, что впереди есть кто-то, кто может серьёзно надавать по шее.
2. У монголов разведка достаточно хорошо работала. Как боем (например, поход Субудая и Джебэ), так и мирными путями (через послов, купцов и прочих лояльных/купленных личностей).
3. А это уже склонность людей к обобщениям: на берегу луки-стрелы, через два дня пути луки-стрелы, через неделю - опять луки-стрелы, отсюда делается вывод, что тут везде так. :)
no subject
Date: 2017-07-04 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-29 01:16 pm (UTC)(подпишусь на каменты)
no subject
Date: 2017-06-29 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-29 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-29 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-30 02:25 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-29 03:40 pm (UTC)--------- кто-нибудь прoяBлял, Выражал страх
no subject
Date: 2017-06-29 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-29 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-29 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-29 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-30 05:33 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-29 06:58 pm (UTC)Были в Китае и на Руси времена, когда было неприлично (ибо неразумно) монархам даже путешествовать,
- а прилично было поручать дерзости и прочие нецарские дела непомазанникам.
В дерзкие же времена во избежание неприятных сюрпризов брали предосторожность: молились на дорогу. Бог-то не выдаст.
...Экскурсы в неведомое были и иного рода. В 20 веке физики расщепляли атом и в какой-то момент - заопасались, что выйдет худо.
Худо - от партнёров из мин-ва обороны с их волей к победе ("мы за ценой не постоим").
И второе худо - от собственно цепной реакции: остановится ли?
Как оказалось впоследствие, без худа первого рода не обошлось (август 1945, сентябрь 2001...); второе же оказалось ложной тревогой.
no subject
Date: 2017-06-29 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-01 09:06 am (UTC)