green_fr: (Default)
green_fr ([personal profile] green_fr) wrote2017-06-29 01:22 pm

Страх неизвестного

А вот интересно. Когда в XVI-XVII веках европейцы плавали открывать новые земли, кто-нибудь озвучивал страх: а вдруг мы найдём цивилизацию сильнее нас, которая тут же приплывёт назад и завоюет нас? Ну или не европейцы, а арабы / китайцы, они тоже ведь ездили и плавали. Или даже раньше — греки какие-нибудь. Вот идёт Александр Македонский с походом — откуда он знает, что не огребёт по пути? Или не только огребёт, но ещё и накличет новых врагов на родину. Вдруг бы он дошёл до условного Чингис-хана?

Было такое, или это уже современный страх? Люди просто не задумывались? Или наивно всегда считали себя сильнее всех на свете?

[identity profile] wbuey.livejournal.com 2017-06-29 11:39 am (UTC)(link)
Легкий вопрос, если там были бы сильнее и умнее то уже сами бы сюда пришли.

[identity profile] alla-maria.livejournal.com 2017-06-29 11:43 am (UTC)(link)
интересная мысль

[identity profile] yuriyag.livejournal.com 2017-06-29 12:36 pm (UTC)(link)
правильный ответ - "наивно всегда считали себя сильнее всех на свете".

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2017-06-29 01:03 pm (UTC)(link)
Думаю что в отличие от поиска внеземных цивилизаций, европейцы имели перед собой достаточное число примеров _не_ более сильного оппонента.
Ну и дата - таки Генри Навигатор 1394-1460, Колумб 1492.. Васко да Гама - 1496....
16 век - это уже хвостик всего процесса...

[identity profile] och.livejournal.com 2017-06-29 01:09 pm (UTC)(link)
А были ли такие походы? Чтобы совсем войной и совсем в неизвестность?
Мне кажется, в походах по земле на восток было более-менее известно, куда шли - рассказы одиночных путешественников, торговые контакты итд.
А на запад через океан, в настоящую неизвестность - так Колумб и не с армией плыл, а торговать/искать золото/что там еще было в Индии. Это когда выяснилось, что у индейцев луки да стрелы да нет ни колес ни лошадей - началось. Думаю, если бы первые экспедиции обнаружили условный Нью-Йорк с береговой охраной, то ни о какой конкисте не было бы и мыслей.

[identity profile] och.livejournal.com 2017-06-29 01:16 pm (UTC)(link)
А задай кстати этот вопрос на Quora, может там коллективный интеллект помощнее будет :)
(подпишусь на каменты)

[identity profile] galyna-p.livejournal.com 2017-06-29 01:42 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что бенефиты завоевания новых земель превышали какие-то там страхи. Да и люди особо не задумывались о том, что кто-то может быть сильнее их.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2017-06-29 02:15 pm (UTC)(link)
Я думаю, что возможность огрести входила в базовый набор представлений. А вот возможность привести домой демонов - это да, интересный вопрос.

[identity profile] igparis.livejournal.com 2017-06-29 03:40 pm (UTC)(link)
кто-нибудь озвучивал страх
--------- кто-нибудь прoяBлял, Выражал страх

[identity profile] kalina-malina.livejournal.com 2017-06-29 04:19 pm (UTC)(link)
А это не из той же серии, что, например, изучают физики радиоактивность - не думают что из этого получится оружие от которого все могут огрести?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2017-06-29 04:54 pm (UTC)(link)
Я думаю, что возможность огрести входила в базовый набор представлений. А вот возможность привести домой демонов - это да, интересный вопрос.

(Anonymous) 2017-06-29 04:58 pm (UTC)(link)
Не забывайте о религии. Мы же христиане! А они язычники. Разве не сам Бог поставил нас над ними? "Сильнее", "слабее" - это даже уже не так и важно. Главное, что наше дело правое: мы богоизбранные. Так что смело вперед.

[identity profile] igparis.livejournal.com 2017-06-29 06:58 pm (UTC)(link)
Времена дерзкие чередовались с временами смирными.
Были в Китае и на Руси времена, когда было неприлично (ибо неразумно) монархам даже путешествовать,
- а прилично было поручать дерзости и прочие нецарские дела непомазанникам.
В дерзкие же времена во избежание неприятных сюрпризов брали предосторожность: молились на дорогу. Бог-то не выдаст.
...Экскурсы в неведомое были и иного рода. В 20 веке физики расщепляли атом и в какой-то момент - заопасались, что выйдет худо.
Худо - от партнёров из мин-ва обороны с их волей к победе ("мы за ценой не постоим").
И второе худо - от собственно цепной реакции: остановится ли?
Как оказалось впоследствие, без худа первого рода не обошлось (август 1945, сентябрь 2001...); второе же оказалось ложной тревогой.

[identity profile] aaalex.livejournal.com 2017-06-29 07:12 pm (UTC)(link)
Кстати, помнится я читал какую-то фантастику на тему более развитой Америки при открытии Колумбом. До уровня огнестрельного оружия и теплового двигателя.

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2017-07-01 09:06 am (UTC)(link)
Относительно современный, мне кажется. "Первый контакт" Лейнстера вышел в 1945-м.