green_fr: (Default)
green_fr ([personal profile] green_fr) wrote2019-04-06 09:10 am

Книжный базар: «Видео Иисус» и «Популярная музыка из Виттулы»

По наводке [livejournal.com profile] catpad начал слушать книжный базар с Галей Юзефович и Настей Завозовой*.

Слушать их действительно приятно, но вот дошёл я до новогоднего выпуска, в котором они отвечают на вопросы слушателей, и ответ на первый же вопрос меня как-то обескуражил. Они начали разговаривать на тему «что читать» и пришли к выводу, что читать нужно то, что хочется. Что ни в коем случае не нужно заставлять себя читать «Идиота», если вам нравятся космические оперы с бластерами. Чтение — это просто ещё один способ получать удовольствие, не нужно слишком трепетно к нему относиться.
Звучит немножко как «слушайте свои „Валенки“!», но я не об этом. А о том, что эта точка зрения подразумевает статичность, постоянство читателя во времени, невозможность его развития. А я по собственному опыту помню, как я — большой любитель «Идиота» и космических опер с бластерами — в 1998 году познакомился с девчонками, выдавшими мне огромный список «рекомендованной литературы». Я продирался сквозь него с трудом, половину так и не оценил, но зато потом чётко увидел, как передо мной открылись новые горизонты, новые авторы, новые жанры. Реально, как на гору забрался — а оттуда вид! И без вот этого усилия, как мне кажется, ничего не произошло бы — так и читал бы до сих пор «Идиота» и бластеры.
То же самое с Лувром — я пару лет осознанно ходил туда, чтобы прокачать свою способность воспринимать совершенно незнакомое и непонятное мне искусство — и теперь с удовольствием пожинаю плоды тех инвестиций.
Да везде так. С вином нам то же самое объясняли: можешь пить просто так, но если хочешь получать существенно больше удовольствия — учись, делай усилия, выходи на следующий уровень.
И в этом контексте вопрос «что нужно читать?» становится вполне осмысленным. Хоть и ответ на него настолько персонализированный (зависит не столько от того, чего ты хочешь — сколько от того, что ты уже прочитал), что задавать его в эфир достаточно бессмысленно.

* Забавно, кстати, что они в эфире представляют себя именно так — Галя и Настя, тогда как в описании подкаста стоят грозные Галина и Анастасия. Я за 20 лет во Франции так и не привык, что я — Александр, а не Саша.
Отдельно отмечу прекрасные названия глав-выпусков подкаста. Очень близкое мне чувство юмора!


Параллельно с подкастом читаю упомянутые в нём книги. У них передачи построены по одной схеме: сначала ведущие болтают на какую-то заданную тему, а потом переходят к принесению пользы (немедленно вспоминается Юрий Альберт и вся эта тема о «пользе искусства») (в одной из передач они прекрасно сформулировали «причинение пользы с нанесением удовольствия») — рекомендациям понравившихся книг на эту тему.

Первой я прочитал упомянутую Кето «Видео Иисус» Андреаса Эшбах. Название действительно настраивает на немедленные извинения — если бы не рекомендация от проверенных людей, да чтобы я! да с таким названием!! да с такой обложкой!!1

Книга офигенная, и добавить мне к Мишиной рецензии нечего. Читается взахлёб, и самое большое восхищение вызывает то, что автор умудрился выкрутиться из совершенно фантастической завязки, не привлекая никакой мистики-фантастики. То есть, и мистика, и фантастика сюжетом допускаются, но не остаются единственными объяснениями описанного.

А второй я прочитал «Популярную музыку из Виттулы» Микаэля Ниеми. И снова прекрасная книга!
Её посоветовали в выпуске про переводы, но я бы её, наверное, поставил в предыдущий выпуск, про «книжки для девочек». Где Галя с Настей разговаривали о том, почему люди верят, что книги для девочек есть (бело-розовые обложки, падающая в обморок героиня, вид со спины), а книжек для мальчиков нет (на самом деле, говорили они, книжки есть, но они почему-то так не называются). Так вот, вот это — типичная «книжка для мальчиков», как мне кажется. Причём, для мальчиков, не лишённых (очень сложно перевести на русский ayant une sensibilité pour...) некоторого гопничества. Герои постоянно жрут, срут, орут и думают о бабах, и нужно, чтобы читателя это не сильно блокировало, иначе он не заметит в этой книге ничего.
В этом месте поста я понял, что книга делала в выпуске про мастерство переводчика — ведь действительно, не содержащий ни одного мата текст очень достоверно описывает то, что лично я без мата описать не смогу. Снимаю шляпу.

А сюжетом мне эта книга напомнила даже не моё детство (бог миловал), а какое-то моё альтернативное детство — из серии «на их месте мог бы быть я». Ну или какое-то вымышленное «детство моих родителей» — видно, что действие там происходит скорее в их время.

[identity profile] catpad.livejournal.com 2019-04-06 07:33 am (UTC)(link)
О, рад, что понравилось!
Меня больше всего впечатлило как он выкрутился из ситуации с содержанием кассеты: одним от просмотренного полностью сносит крышу, другие вообще не понимают, в чём собственно дело. Как и должно быть в такой ситуации.

С подкастом ты совершенно прав. Они меня тоже всё время немного раздражают своей готовностью всем сообщить, какие они не снобы и в какой степени они не снобы - ни-ни, не подумайте о нас плохо! Это немного наивно и в какой-то степени кокетство. Они даже слова употребляют такие ("мне зашло" и тому подобное), чтобы зритель понял, что вот - свои, родные, не снобы, ура. Мы, конечно, больше вашего в сто раз знаем, но от этого мы не стали вас умнее, дорогие слушатели.
Не вижу, в чём вообще проблема много знать и быть умным.

И очень верно ты говоришь про прикладываение усилий, чтобы чем-то проникнуться и понять. Я ровно про это год назад здесь написал.


[identity profile] green-fr.livejournal.com 2019-04-06 11:41 am (UTC)(link)
Тон мне как раз вполне естественным кажется, я разговаривал с людьми о книгах примерно на таком же языке :-)

А про усилия - мне почему-то казалось, что ты должен разделять эту идею. УБЗ у тебя не на пустом месте появился.

[identity profile] igparis.livejournal.com 2019-04-06 07:48 am (UTC)(link)
О, опять новинка родного вокабуляра!
А именно:
Подка́стинг — процесс создания и распространения звуковых или видеофайлов в стиле радио- и телепередач в Интернете.
.....Ах вот шо цэ такэ!
Определение напоминает классическую мàксиму:
Если нечто мяукает как радиопередача, царапается, как радиопередача, имеет ушки и хвост, как у радиопередачи - то на хрена нам портить экологию лексикологию этим инвазивным скотом?
(не так ли и в чтении книг: хочешь читать портить - читай порть!)
Edited 2019-04-06 07:48 (UTC)

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2019-04-06 04:23 pm (UTC)(link)
Всё в подкасте от радиопередачи. Кроме того, что это - не передача. И идёт она не по радио :-)
Подкаст - это что-то вроде "потока новостей", только не для текстовых сообщений, а для звуковых. Как лента друзей ЖЖ, где вместо поста - аудио-файл. И такая же возможность подписаться, смешать несколько подписок в один поток и т.д. и т.п.

[identity profile] igparis.livejournal.com 2019-04-06 04:50 pm (UTC)(link)
Ясно.
Передача.
Это как моя Наталья для школы готовит - презентации да презентации.
То есть - лекции, показы, сообщения.
Edited 2019-04-06 16:51 (UTC)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2019-04-06 12:06 pm (UTC)(link)
Ничего себе, Das Jesus Video переведено на русский, но не на английский. Вот и польза от знания русского!

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2019-04-06 04:24 pm (UTC)(link)
Надо рассказать сыну, я постоянно пытаюсь ему находит какие-то аргументы в таком духе :-)

[identity profile] elmak.livejournal.com 2019-04-06 01:28 pm (UTC)(link)
У меня с Галей (хм) совершенная противофаза. Пыталась читать, опираясь на ее советы, постоянно - мимо. По одной лишь книге мы совпали, но совершенно по разным пунктам она нам понравилась.
Я теперь стараюсь не читать ее обзоры, чтобы случайно на хорошую книгу не упало мое отрицательное восприятие рекомендующего.
Попробую эти две.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2019-04-06 04:31 pm (UTC)(link)
У них была одна из передач на эту тему, как пользоваться списками книг (ну и советами вообще). Очевидно, что нужно понимать, кто советует и для кого советует. Когда она рассказывает, что понравилось лично ей - это одно. Когда она рассказывает про какой-то жанр, и советует что-то в этом жанре - здесь, очевидно, целевая аудитория будет существенно шире.

[identity profile] elmak.livejournal.com 2019-04-06 04:46 pm (UTC)(link)
Я читаю ее обзоры. Она выступает в роли эксперта. И рекомендует книгу.

Кто советует - Г.Ю. Для кого советует - для тех кто интересуется жанром Х.

Я интересуюсь жанром Х. Я - ЦА Г.Ю. Ни одна из рекомендованных ею (как экспертом) книг мне не понравилась (не очень хороший термин, но лень подбирать).

Рекомендациями Г.Ю я больше не пользуюсь.

Так понятнее?

[identity profile] fiafia.livejournal.com 2019-04-06 04:47 pm (UTC)(link)
Похоже, что это подкаст, который слушают все!
Мне тоже дали на него наводку несколько месяцев назад, я тоже, как человек обстоятельный, начала слушать с самого начала - мне было не так много нагонять, так что очень скоро я начала с нетерпением ждать каждого нового выпуска. Юзефович я знала только по имени, а обзоры Насти Завозовой в блоге и ФБ читала, и впринципе я в курсе, что она читает в данные момент благодаря Гудридзам!
Мне почему подкаст понравился - почитать-то мне есть чего лет на десять вперёд, но я и поговорить про книжки люблю, а поговорить есть всё меньше с кем. И главное - они говорят вот именно так, как я люблю, их и слушать интересно, и веришь, и сразу много чего хочется. И вот с двумя последними глаголами из предыдущегно предложения как раз проблема.
Потому что они всё-таки раздразнили меня, и я попробовала почитать по некоторым рекомендациям. Я запомнила и даже отыскала "Популярную музыку из Виттулы", но сначала прочла расхваленный "1793. История одного убийства". И он не просто мне не понравился, а это откровенно плохая литература (дело не в разности вкусов, которые субъективны, а в качестве текста, которое очень низко, и в замысле, который отсутствует - если конечно не считать замыслом стремление напичкать внигу всеми, без преувеличения, разновидностями ужасов и ужастиков, физиологических и моральных...)
Я не сдалась, подумала "бывает", прочла книжку самой Юзефович "О чём говорят бестселлеры", книжка мне понравилась, построением она похожа на "главы" подкаста 2018 года (вернее, подкаст на неё похож), после чего стала читать другую рекомендованную, "Нильс Люне".... которая измучила меня совершенно, и это, в общем, единственный результат от чтения.
Тут ты как раз написал про "Казарозу" папы Юзефовича, тему эсперанто я пропустить не могла, поэтому книжку прочла. К подкасту она не имеет никакого отношения, но, видно, семейственность - я про неё вспоминаю в связи с подкастом, и хоть у неё тоже недостатков немало, она всё же лучше, чем то рекомендованное, что я успела прочесть.
Ещё одна книга по рекомендациям - "Калечина- малечина". И вот она мне понравилась очень! Причём без подкаста вряд ли бы я её прочла.
Но тем не менее результат я считаю неутешительным - они* говорят про книжки точно так, как я люблю, но вопреки ожиданиям вкусы скорее не совпадают. И я продолжаю слушать с удовольствием, но рекомендации слушаю спокойно. Тем более они часто называют книги, которые я уже читала, и я продолжаю констатировать, что наши с ними вкусы расходятся в противоположных направлениях (исключений слишком мало).
Я вот и на "Видео Иисус" поэтому уже не клюнула.

[identity profile] elmak.livejournal.com 2019-04-06 05:04 pm (UTC)(link)
Наши с ними вкусы расходятся в противоположных направлениях (исключений слишком мало)

Всё так!

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2019-04-06 05:20 pm (UTC)(link)
Я не совсем понял - ты "Музыку" в итоге прочитала? Если да, то как она тебе? :-)

[identity profile] fiafia.livejournal.com 2019-04-06 05:58 pm (UTC)(link)

Нет, "Музыку" я ещё не читала, но скорее всего всё же прочту.

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2019-04-07 05:35 am (UTC)(link)
Мне у Эшбаха больше нравится "Один триллион долларов".

[identity profile] tapka.livejournal.com 2019-04-08 04:21 pm (UTC)(link)
И я, и я люблю книжный базар :)

Я пока слушала другую книгу, но она меня слегка уже подутомила, так что по твоей наводке решила попробовать это триллер про "видео". Дошла пока до того места, где студент заработал миллион аутсорся разработку в индию, отсылая туда ТЗ и получая от них идеальный код. На фразе "качество программы, которую он получил от своих индийских партнёров, превосходило всё, к чему он привык в своём окружении" я чуть не прослезилась. Даже не знаю как можно это объяснить не привлекая мистики-фантастики :)

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2019-04-09 07:21 am (UTC)(link)
Сделай поправку на время написания книги. С тех пор лучшие из лучших уехали из Индии в Силиконовую долину ;-)
Там ещё есть пассаж про забытого магната недвижимости, готовься!

[identity profile] tapka.livejournal.com 2019-04-09 10:35 am (UTC)(link)
Да, цитату про магната видела уже :)

[identity profile] tapka.livejournal.com 2019-04-09 10:45 am (UTC)(link)
А с индией наверное не столько даже лучшие уехали(думаю они регулярно родятся), сколько все ломанулись, независимо от склонностей, потому что это наиболее внятный способ устроить жизнь.
Но на самом деле, независтмо от талантов конкретного исполнителя, мне представляется фантастическим сам подход ТЗ в обмен на идеальный код. Или оно должно быть такое подробное и продуманое, что быстрее уж самому написать код, чем такое тз. Книжка конечно не про это, я понимаю, просто у меня травма :)

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2019-04-09 12:14 pm (UTC)(link)
Понятно, что я был с другой стороны, но в то время, как мне кажется, всё было проще. И клиенты были менее требовательные, и задачи попроще. Нам как-то скинули систему резервирования номеров в какой-то гостинице в Австралии. ТЗ было примерно вот этой одной фразой :-) Мы что-то там сделали, оно как-то там работало, нам что-то там заплатили. Вторую версию программы, наверное, они уже лучше описывали - хотя бы потому, что сами начали понимать, что им нужно. Сейчас, конечно же, совсем другой уровень требования, да и задачи совершенно другие - простой код уже давно написан.

[identity profile] tapka.livejournal.com 2019-04-09 12:43 pm (UTC)(link)
С другой стороны я кстати тоже была с такими же примерно вводными и достойными весьма результатами :)

Может поэтому мне настолько до сих пор тяжко принять другой подход, когда ничерта не будет сделано/проверено/настроено если ты все это подробно не опишешь, потом не напомнишь, а потом еще сам не проверишь. Культурные особенности, мать их (пыталась избежать неполиткорректности, но не избежишь).
При этом на том конце милейшие люди, просто вообще не инвестируют свои ресурсы в размышления "как сделать лучше/правильнее/красивее" и "что может пойти не так"

Наверное если бы он там СНГшным студентам аутсорсил код, я бы легче поверила.
Edited 2019-04-09 12:48 (UTC)

[identity profile] galyna-p.livejournal.com 2019-04-25 09:27 am (UTC)(link)
да, я как-то тоже споткнулась об эту деталь. Прислали код без ошибок? У меня был опыт работы с офшором в Китае - у меня уходило больше времени на описание, обучение и ловлю ошибок, чем если бы я сама все делала.

[identity profile] galyna-p.livejournal.com 2019-04-25 09:30 am (UTC)(link)
У меня эта книга как бы раздвоилась - с одной стороны фантастика типа Индианы Джонса, с другой стороны мобильные телефоны в 99 году, аутсорс в Индию и вся остальная проза жизни.