green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
Мусолится тема (недавно принятого таки) французского закона об уголовной ответствености за отрицание геноцидов, в том числе (а судя по реакци, закон исключительно о нём) армянского.
Первая реакция у меня была простая: что за ерунда, с каких это пор законодательно даются указания науке (в том числе исторической)?

Затем, я попытался понять, почему та же Турция так яростно отбрыкивается от признания геноцида. Ну кто-то там что-то там напортачил 100 лет назад, почему не сказать, «да, он ошибался»? И понял, что помимо расшатывания исторического персонажа, на котором держится весь миф современной Турции, это невозможно сделать с инансовой точки зрения — признав вину государства, придётся раздавать компенсации всем пострадавшим.

С этой точки зрения, кстати, интересно посмотреть, к чему приведёт недавнее открытие военных архивов SNCF — французская железная дорога перевозила евреев в концлагеря, и долго в её адрес сыпались упрёки в том, что железнодорожники перевозила евреев не только под угрозой смерти, и что поезда с евреями ломались не так же часто (с небольшой помощью тех же железнодорожников), как ломались поезда с оружием. Короче, интересно, что в этих архивах накопают.

А в последнем Le Mensuel была интересная статья про геноцид в Руанде. В том ключе, что во Франции на эту тему до сих пор идут суд за судом, и каждый раз принимаются решения, перечёркивающие предыдущие. И судя по статье, речь уже совершенно не о том, кто убил президента, или даже сколько сотен тысяч людей там перерезали, а о том, какой из французских политических кланов перебодает другого — интерпретации каждого решения суда приводятся применительно к современной политической элите, и становится понятно, что всем этим людям совершенно наплевать на науку историю (тут вообще задумываешься, в какой степени наука история существует, и насколько она отделима от пропаганды), они просто топят конкурентов.

А уже в этой связи совершенно смешно слушать последние новости, обсасывающие фразу какого-то министра о том, что «не все цивилизации одинаково одинаковые». Оппоненты тут же вытащили чучело Гитлера, защитники занимаются прикладной тавтологией, а речь, очевидно, о том, кто по телевизору получится белее и пушистее, ибо президентские выборы на носу.
Детский сад :-/

Date: 2012-02-08 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
На самом деле с армянами еще менее понятно чем с холокостом - истории 100 лет, непосредственно пострадавших осталось там всего ничего.
По-моему сильно мешает установка на получение компенсаций людьми через несколько поколений, и суд уже не ради истины а ради денег.

Date: 2012-02-08 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti-aka-jav.livejournal.com
И еще почему-то подумалось что "для того чтобы прикрыть работу карманника достаточно грохота уроненной консервной банки".
Все обсуждают что угодно кроме недавней потери ААА и введения социального НДС.
Edited Date: 2012-02-08 10:49 pm (UTC)

Date: 2012-02-09 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Толик, ты явно какую-то параллельную прессу читаешь, если не видишь ни AAA, ни TVA social :-)
Или это был намёк, что я пишу на неинтересные темы? :-Р

Date: 2012-02-09 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti-aka-jav.livejournal.com
У меня источник информации - авторадио. Навероное оно немного параллельно прессе :)

Date: 2012-02-09 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Послушай, кстати, Les rumeurs du monde на France culture - всё никак не напишу, мне очень передача нравится. Она есть и в pod cast, так что время эфира (утро субботы) практически не важно :-)

Date: 2012-02-08 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dolganoff.livejournal.com
О нет, это как раз не детский сад, а политтехнологии, самые выгодные технологии...

Date: 2012-02-09 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com
А вот еще такая статься мне показалась любопытной:

Хомяки, все на спасение Демократии во Франции! Здесь вы еще нужнее!(http://avvakoum.livejournal.com/437803.html)

Date: 2012-02-09 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] prokofyev.livejournal.com
В смысле, статья о политике и Франции.

Date: 2012-02-09 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ой, мне читать статью расхотелось сразу после введения, в котрой раздали роли, и Марин Лё Пен досталась роль "здравомыслящая" - ну о чём там можно разговаривать? Всё ж понятно, мусульманская угроза, спасай белую кожу. После собрания прочитаю из уважения к тебе :-Р

Date: 2012-02-09 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Хммм, приношу свои извинения, статья оказалась короткой и вполне осознанной. да, то, что ей не подписывают 500 подписей - это скандал. И на прошлых выборах этот же скандал был. Будь я поактивнее политически, позвонил бы мэру, спросил, почему он не подписывает (если он не подписал) Лё Пен бумажку. При том, что я за неё, естественно, голосовать не собираюсь, у неё программа - демагогия чистой воды.

Date: 2012-02-10 09:15 am (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
суды во одной стране по поводу гражданской войне в другой не могут не быть клоунадой - каким, спрашивается, образом судейские могут проверить надёжность свидетельских показаний? Понятно ведь, что одни свидетели говорят одно, в то время как другие - противоположное. А ещё интересно, комментирует ли автор подмеченное им явление связи судебных решений с современной политической ситуацией с точки зрения "независимости суда".

Date: 2012-02-11 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Суд не по поводу геноцида, а по поводу убийства президента. И в статье стоят фотографии французских судей в Руанде. Не знаю.
А по поводу независимости суда - решение принимается не в зависимости политической конъюнктуры, а личных пристрастий судьи - от этого сложно избавиться, совсем уж утопия была бы...

Date: 2012-02-12 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] kkk-ddd.livejournal.com
Я вот только непонял причем здесь история как наука? Насколько я понимаю, кроме фр. политиков (армянские голоса наверное) Армении совершенно не все равно признание геноцида Турцией. Например потому что это может сломать дипломатическую изоляцию, которую молчаливо терпят сильные мира сего...

Date: 2012-02-13 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Костик, я вторую фразу совершенно не понял, там что-то с падежами :-/
А про науку: ну представь себе, ты - историк. И ты раскопал какой-то документ, который позволяет усомниться в существовании геноцида армян. Ну например, письмо о том, что они все взяли и тайно уехали в Узбекистан ровно за неделю до начала погромов. Ты не уверен, правда ли это, может подделка, может действительно мировой заговор. Но ты знаешь, что если ты опубликуешь статью по этому поводу, тебя ждёт тюрьма. Ну несерьёзно, правда ведь?

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

July 2025

S M T W T F S
   1 2 3 45
6 7 8 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 10th, 2025 10:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »