Un président, l’Europe et la guerre
Jul. 5th, 2022 04:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
В Le Monde написали о документальном фильме «Un président, l’Europe et la guerre». В двух словах: первую половину этого года Франция занимала президентский пост Евросоюза, и один журналист предложил снять образовательный фильм о том, что обозначают эти слова. Как работает Европа, кто что решает, кто что делает, чем занимается «президент Европы», ну и так далее. Отличная, на мой взгляд, идея. Журналист договорился об аккредитации повсюду, взял камеру (минимальное оборудование, в половине случаев он вообще на телефон снимал — чем меньше тебя видно, тем проще с тобой разговаривают) и начал ездить за президентом и его командой. Брюссель, Страсбург, в какой-то момент поехали в Москву. И всё это время он сидит рядом то с самим президентом Франции, то с его командой, то с дипломатами, с которыми они встречаются. И задаёт им вопросы. А зачем вы туда едете? Что хотите сделать? В чём сложность? На что рассчитываете? И вот тут самое удивительное в этом фильме. Люди прекрасно осознают, что перед ними журналист, и часто они прямо говорят «ну, ты же не думаешь, что я тебе вот так вот прямо скажу, что я думаю по этому поводу?» Но иногда они говорят.
В какой-то момент вопросы Брюсселя и Страсбурга резко отошли на второй план, остались только Москва с Киевом. И снова удивительная вещь — журналист задаёт прямые вопросы, и очень часто на них точно так же прямо отвечают. Ему разрешают присутствовать на каких-то собраниях. Его пустили на собрание в подземном бункере военного главнокомандующего, сразу после начала войны. Понятно, что журналистов пустили только на вступительную речь президента, где он объясняет собравшимся, зачем он их всех пригласил, после чего журналистам дают знак покинуть зал собрания — и они мгновенно оттуда уходят. Но тем не менее, лично мне и этот уровень допуска казался невозможным. Или вот тот разговор Макрона с Путиным за 4 дня до начала войны, который сейчас много цитируют в русскоязычной блогосфере. Президенты, конечно же, разговаривали «с глазу на глаз» — по телефону, но, надо полагать, с переводчиками. А журналист при этом сидел в соседней комнате, где этот же разговор был на громкой связи, и где сидела вся дипломатическая команда Макрона. То есть, мало того, что в фильме открыто говорят то, что, несомненно, все и так знают: разговоры «тет а тет» — это разговоры под запись в присутствии нескольких десятков советников. Так он ещё и снимает реакцию этих советников — когда Путин в очередной раз начинает рассказывать то, что ему показали по его же телевизору, эти советники реально делают facepalm и говорят «да блин, что он несёт? ну не было же этого!»
То есть, фильм, конечно, крайне интересный с точки зрения Российско-Украинской войны, это да. Но мне в нём существенно больше понравилось описание функционирования Франции. И на самом деле, нужно не забывать, что фильм именно об этом. Куча чисто военных вопросов там откровенно зажёвано — потому что речь не о каких-то деталях войны, а о том, как страна Франция, её президент, его команда, как они все работают в условиях войны, в условиях неожиданного кризиса.
Сам фильм можно посмотреть здесь (как минимум из Франции). Несколько понравившихся мне моментов (не читайте, пока не посмотрели фильм, если у вас есть возможность его посмотреть).
03:30 Макрон прилетел в Европарламент, его там встречают экологические активисты: «climat, climat, Macron coupable». Он проходит мимо них, подходит к уже ждущим его людям, те отмечают: как это вас тут тепло встретили. Макрон сначала даже не понимает, о чём речь, а потом делает такой жест, за который у нас дома ребёнок получает трындюли, что-то типа «да пох». При том, что авторы фильма чётко говорили, что результат их работы перед показом посмотрели какие-то президентские и военные люди, и что какие-то вещи их попросили убрать (как минимум то, что попадало под военную или дипломатическую тайну).
06:30. За 22 дня до войны Макрон разговаривает о риске войны, и о причинах этого риска. Важный текст: «После падения Берлинской стены мы не смогли продумать подходящие всем условия совместной жизни на нашем континенте. Мы не задумались о роли НАТО после этого события. В сознании россиян НАТО не должно было расширяться на восток, и то, что мы не осознали этот факт, привело к сильному недоверию к нам с их стороны». После чего Макрон какое-то время подчёркивает, что нет, это не оправдание, что побеждающий в России ультра-консерватизм, насаждающий это недоверию ко всему их окружающему, тоже несёт огромную ответственность. Но речь его не о том, кто ещё виноват, а что не сделали лично мы. «Мы не создали условий, позволивших бы прояснить это недопонимание — непонимание того, как мы собираемся обеспечивать совместную безопасность. Мы не продумали до конца окончание холодной войны». Мне очень нравится такой подход. Не будучи согласным с оппонентом, тем не менее чётко понимать его логику.
16:00. За 17 дней до войны Макрон в Киеве. Разговаривает с Зеленским, параллельно идут переговоры о коммерческих контрактах, в частности о контракте Alstom на миллиард. С одной стороны это выглядит комично: тут война начинается, а вы пытаетесь о деньгах разговаривать, урвать что-то. А советники президента прямо проговаривают — всё тому же журналисту на камеру — что да, есть какой-то наш собственный, внутренний прагматизм (завтра президент как раз в городе, где у Alstom завод, и объявить об этом контракте было бы очень неплохо). Но одновременно это и политический жест: в то время, когда все страны мира эвакуируют свои посольства из Киева, мы не только не делаем этого, мы готовы продолжать инвестировать в вашу страну! Контракт в итоге подписали, но, понятное дело, его статус сейчас совершенно непонятен, да и не настолько уж и важен.
23:00. Тот самый разговор Макрона с Путиным. Фраза, которую чаще всего цитируют («Зеленский пришёл к власти путём кровавого переворота») на самом деле реакция Путина на подколку Макрона :-) Они обсуждали, кто больше другого пытается соблюдать Минские соглашения, Путин в какой-то момент говорит, что лучше всего этим занимаются Донецкие сепаратисты, на что Макрон отвечает, что лично он держит перед глазами текст соглашений, где написано «Украинское правительство», а не «сепаратисты». И что он не знает, где получал свой диплом юрист Путина, если он как-то по-другому интерпретирует этот текст. Логично, что Путина, пусть и гебиста, но всё же выпускника юрфака, в этом месте понесло.
30:00. Всё тот же разговор. Одна из целей Макрона было вытащить Путина на публичное обсуждение проблемы. В частности — почему бы и нет, раз Путину это так важно — с Байденом. Макрон долго тянет ответ из Путина, готов ли тот встречаться и обсуждать. Тот уворачивается, как может. В итоге говорит, что лично он согласен, но детали должны утвердить помощники. Буквально через несколько минут фильма нам показывают звонок помощника Путина, который открещивается от всего сказанного его президентом — никаких встреч. Это да, к вопросу о сложности ведения переговоров с человеком, который совершенно не волнуется о цене своих слов. И французские власти это прекрасно понимают (34:30 и далее: «Poutine est un menteur» = Путин лжец) — да, он может в очередной раз наврать, но мы всё равно будем хотя бы пытаться делать всё, что от нас зависит. Хотя бы, чтобы ни у кого не было повода сказать, что мы чего-то не сделали.
42:00. Разговор Макрона с Зеленским за 4 часа до войны. Чего я не знал: уже в этот момент Макрон прямо говорит о том, что Франция уже назавтра отсылает на Украину вооружение, и что она готова послать и больше — присылай список, дружище.
48:40. Первый день войны, французы пытаются дозвониться до Кремля, там никто не отвечает. Журналист спрашивает, как это интерпретировать, ему отвечают: ils ont le culot de faire la guerre, mais pas le courage d’en parler (у них хватает смелости развязать войну, но недостаточно храбрости, чтобы поговорить от этом). Я видел переводы с «наглостью», но нет, здесь просто два синонима к «смелости». Просто один более разговорный.
55:00. Очень чётко сформулирована местная точка зрения на эту войну, которая, как мне кажется, не очень понятна в России, да и на Украине тоже. Да, были войны и до, и будут после. Но глубина этого кризиса обусловлена тем, что войну начала страна — член СовБеза ООН. Более того, она начала просто тупо захватническую войну. С отрицанием существования государства, которое она пытается захватить. С массовой поддержкой тяжёлой пропаганды, с постоянными отсылками ко Второй мировой войне. Да, это было невообразимо, да, это происходит прямо сейчас, да, мы все тут офигели. И да, мы стараемся ударить агрессора санкциями, ударить как можно сильнее. Потому что если мы этого не сделаем — всё, больше правил ни для кого нет. Будет постоянная война всех со всеми.
57:45. Разговор Макрона с Зеленским. Очень сумбурный. Видно, что Зеленский под сильнейшим стрессом, он противоречит сам себе внутри одной фразы. Макрон при этом просто в шоке, такое ощущение, что он просто не понимает даже, какие вопросы задавать. Видно, как он сам обрывает сам себя, потому что не может / не готов ничего обещать. И показывать это по ТВ — это тоже мега-круто. Одновременно тот же Зеленский прямым текстом говорит, что надо разговаривать с Путиным — Макрон ему открытым текстом говорит, что для переговоров нужно тому же Зеленскому понимать, до какой степени он готов идти в переговорах, чем он готов поступиться. И да, Зеленский это тоже прекрасно понимает.
1:08:00. После приведения российского атомного оружия в боевую готовность. С одной стороны все охренели, потому что ну несерьёзно же было ожидать от приличной страны такого поведения. И одновременно дипломат — опять же, на камеру — говорит, что да, скорее всего это блеф, но мы же не имеем права поступать так, как будто мы в этот блеф не верим. Мы вынуждены поступать так, как будто всё по-настоящему. И в этом опасность эскалации ситуации.
1:13:00. Разговор Макрона с Шольцем. Тот рассказывает о беседе с Путиным, и откровенно ржёт, пересказывая путинский рассказ о том, как украинцы поехали в Польшу якобы получать инструкции от своих американских хозяев. Опять же, я прекрасно представлял, что примерно так к Путину и относятся европейские лидеры, но фантастика, это показывают по нашему ТВ!
1:16:30. После эпизода о бомбардировке АЭС, показывают разговор Макрона с руководством МАГАТЭ. И вот тоже, я примерно так себе это и представлял, но удивительно, что показывают и проговаривают прямым текстом: да, несмотря на важность вопроса, организации типа МАГАТЭ не собираются рисковать собственным персоналом, посылая его для инспекций, до тех пор, пока власти (какие?) не обеспечат им полную безопасность. Инспекторы так и не доехали по Запорожской АЭС. Разительный контраст с тем же сериалом «Чернобыль», когда люди прекрасно понимали опасность, но при этом принимали её на себя во имя какой-то огромной выгоды для человечества.
1:22:30. Советник Макрона говорит о принятии Украины в ЕЭС. О том, что да, эмоционально очень хочется сказать: да, мы протянем руку помощи в такой драматический момент. Но при этом мы же понимаем, что Украина совершенно не готова — ни фактически (коррупция), ни общественно (восприятие демократии). Поэтому вопрос крайне сложный. Насколько мы готовы поступаться собственными принципами ради других собственных же принципов?
1:27:00. Журналист разговаривает с советниками Макрона и Шольца о возможности эмбарго на российские газ, нефть и уголь. Да, очень хочется. Но насколько это ответственное поведение, принимать решения, влияющие на множество людей, не просчитывая последствий? Это не вопрос цены. Ценой решается вопрос нефти. Газ — это вопрос доступности. Отказавшись от российского газа мы не просто будем платить больше, мы окажемся без газа. К каким последствиям это приведёт? 15 минут фильма спустя журналист встречает тех же двух советников, уже в Ирпене. Санкции против нефти уже приняты.
1:33:30. Мой любимый момент фильма: Макрон спрашивает у операторов, готовы ли они, прежде чем динамичненько подняться по трапу самолёта. В фильме оставили и его вопрос :-)
1:45:00. Одна из советниц Макрона в посольстве Франции в Киеве. Когда-то она была послом Франции в этом посольстве. Рассказывает, как ей и приятно видеть всех живыми, и как сложно даже говорить об этом. Рассказала, как получила СМС-ку о том, что ракета попала в дом повара посольства — не договорила, расплакалась, пошла обниматься с поваром. Тоже, конечно, приятно видеть. Я помню, как в самом начале моей жизни во Франции меня удивляло социальное перемешивание людей. Да, конечно, все всё равно ворчат, рассказывают о том, что все живут в своих «пузырях». А я в какой-то момент осознал, что в России у меня из моих личных знакомых (с которыми я разговаривал хотя бы пару раз, кого я помню по имени) есть ровно один человек без высшего образования. И ровно один, служивший в армии. Ну и вообще, как мы шутили уже во Франции, все мальчики — программисты, все девочки — филологи.
В какой-то момент вопросы Брюсселя и Страсбурга резко отошли на второй план, остались только Москва с Киевом. И снова удивительная вещь — журналист задаёт прямые вопросы, и очень часто на них точно так же прямо отвечают. Ему разрешают присутствовать на каких-то собраниях. Его пустили на собрание в подземном бункере военного главнокомандующего, сразу после начала войны. Понятно, что журналистов пустили только на вступительную речь президента, где он объясняет собравшимся, зачем он их всех пригласил, после чего журналистам дают знак покинуть зал собрания — и они мгновенно оттуда уходят. Но тем не менее, лично мне и этот уровень допуска казался невозможным. Или вот тот разговор Макрона с Путиным за 4 дня до начала войны, который сейчас много цитируют в русскоязычной блогосфере. Президенты, конечно же, разговаривали «с глазу на глаз» — по телефону, но, надо полагать, с переводчиками. А журналист при этом сидел в соседней комнате, где этот же разговор был на громкой связи, и где сидела вся дипломатическая команда Макрона. То есть, мало того, что в фильме открыто говорят то, что, несомненно, все и так знают: разговоры «тет а тет» — это разговоры под запись в присутствии нескольких десятков советников. Так он ещё и снимает реакцию этих советников — когда Путин в очередной раз начинает рассказывать то, что ему показали по его же телевизору, эти советники реально делают facepalm и говорят «да блин, что он несёт? ну не было же этого!»
То есть, фильм, конечно, крайне интересный с точки зрения Российско-Украинской войны, это да. Но мне в нём существенно больше понравилось описание функционирования Франции. И на самом деле, нужно не забывать, что фильм именно об этом. Куча чисто военных вопросов там откровенно зажёвано — потому что речь не о каких-то деталях войны, а о том, как страна Франция, её президент, его команда, как они все работают в условиях войны, в условиях неожиданного кризиса.
Сам фильм можно посмотреть здесь (как минимум из Франции). Несколько понравившихся мне моментов (не читайте, пока не посмотрели фильм, если у вас есть возможность его посмотреть).
03:30 Макрон прилетел в Европарламент, его там встречают экологические активисты: «climat, climat, Macron coupable». Он проходит мимо них, подходит к уже ждущим его людям, те отмечают: как это вас тут тепло встретили. Макрон сначала даже не понимает, о чём речь, а потом делает такой жест, за который у нас дома ребёнок получает трындюли, что-то типа «да пох». При том, что авторы фильма чётко говорили, что результат их работы перед показом посмотрели какие-то президентские и военные люди, и что какие-то вещи их попросили убрать (как минимум то, что попадало под военную или дипломатическую тайну).
06:30. За 22 дня до войны Макрон разговаривает о риске войны, и о причинах этого риска. Важный текст: «После падения Берлинской стены мы не смогли продумать подходящие всем условия совместной жизни на нашем континенте. Мы не задумались о роли НАТО после этого события. В сознании россиян НАТО не должно было расширяться на восток, и то, что мы не осознали этот факт, привело к сильному недоверию к нам с их стороны». После чего Макрон какое-то время подчёркивает, что нет, это не оправдание, что побеждающий в России ультра-консерватизм, насаждающий это недоверию ко всему их окружающему, тоже несёт огромную ответственность. Но речь его не о том, кто ещё виноват, а что не сделали лично мы. «Мы не создали условий, позволивших бы прояснить это недопонимание — непонимание того, как мы собираемся обеспечивать совместную безопасность. Мы не продумали до конца окончание холодной войны». Мне очень нравится такой подход. Не будучи согласным с оппонентом, тем не менее чётко понимать его логику.
16:00. За 17 дней до войны Макрон в Киеве. Разговаривает с Зеленским, параллельно идут переговоры о коммерческих контрактах, в частности о контракте Alstom на миллиард. С одной стороны это выглядит комично: тут война начинается, а вы пытаетесь о деньгах разговаривать, урвать что-то. А советники президента прямо проговаривают — всё тому же журналисту на камеру — что да, есть какой-то наш собственный, внутренний прагматизм (завтра президент как раз в городе, где у Alstom завод, и объявить об этом контракте было бы очень неплохо). Но одновременно это и политический жест: в то время, когда все страны мира эвакуируют свои посольства из Киева, мы не только не делаем этого, мы готовы продолжать инвестировать в вашу страну! Контракт в итоге подписали, но, понятное дело, его статус сейчас совершенно непонятен, да и не настолько уж и важен.
23:00. Тот самый разговор Макрона с Путиным. Фраза, которую чаще всего цитируют («Зеленский пришёл к власти путём кровавого переворота») на самом деле реакция Путина на подколку Макрона :-) Они обсуждали, кто больше другого пытается соблюдать Минские соглашения, Путин в какой-то момент говорит, что лучше всего этим занимаются Донецкие сепаратисты, на что Макрон отвечает, что лично он держит перед глазами текст соглашений, где написано «Украинское правительство», а не «сепаратисты». И что он не знает, где получал свой диплом юрист Путина, если он как-то по-другому интерпретирует этот текст. Логично, что Путина, пусть и гебиста, но всё же выпускника юрфака, в этом месте понесло.
30:00. Всё тот же разговор. Одна из целей Макрона было вытащить Путина на публичное обсуждение проблемы. В частности — почему бы и нет, раз Путину это так важно — с Байденом. Макрон долго тянет ответ из Путина, готов ли тот встречаться и обсуждать. Тот уворачивается, как может. В итоге говорит, что лично он согласен, но детали должны утвердить помощники. Буквально через несколько минут фильма нам показывают звонок помощника Путина, который открещивается от всего сказанного его президентом — никаких встреч. Это да, к вопросу о сложности ведения переговоров с человеком, который совершенно не волнуется о цене своих слов. И французские власти это прекрасно понимают (34:30 и далее: «Poutine est un menteur» = Путин лжец) — да, он может в очередной раз наврать, но мы всё равно будем хотя бы пытаться делать всё, что от нас зависит. Хотя бы, чтобы ни у кого не было повода сказать, что мы чего-то не сделали.
42:00. Разговор Макрона с Зеленским за 4 часа до войны. Чего я не знал: уже в этот момент Макрон прямо говорит о том, что Франция уже назавтра отсылает на Украину вооружение, и что она готова послать и больше — присылай список, дружище.
48:40. Первый день войны, французы пытаются дозвониться до Кремля, там никто не отвечает. Журналист спрашивает, как это интерпретировать, ему отвечают: ils ont le culot de faire la guerre, mais pas le courage d’en parler (у них хватает смелости развязать войну, но недостаточно храбрости, чтобы поговорить от этом). Я видел переводы с «наглостью», но нет, здесь просто два синонима к «смелости». Просто один более разговорный.
55:00. Очень чётко сформулирована местная точка зрения на эту войну, которая, как мне кажется, не очень понятна в России, да и на Украине тоже. Да, были войны и до, и будут после. Но глубина этого кризиса обусловлена тем, что войну начала страна — член СовБеза ООН. Более того, она начала просто тупо захватническую войну. С отрицанием существования государства, которое она пытается захватить. С массовой поддержкой тяжёлой пропаганды, с постоянными отсылками ко Второй мировой войне. Да, это было невообразимо, да, это происходит прямо сейчас, да, мы все тут офигели. И да, мы стараемся ударить агрессора санкциями, ударить как можно сильнее. Потому что если мы этого не сделаем — всё, больше правил ни для кого нет. Будет постоянная война всех со всеми.
57:45. Разговор Макрона с Зеленским. Очень сумбурный. Видно, что Зеленский под сильнейшим стрессом, он противоречит сам себе внутри одной фразы. Макрон при этом просто в шоке, такое ощущение, что он просто не понимает даже, какие вопросы задавать. Видно, как он сам обрывает сам себя, потому что не может / не готов ничего обещать. И показывать это по ТВ — это тоже мега-круто. Одновременно тот же Зеленский прямым текстом говорит, что надо разговаривать с Путиным — Макрон ему открытым текстом говорит, что для переговоров нужно тому же Зеленскому понимать, до какой степени он готов идти в переговорах, чем он готов поступиться. И да, Зеленский это тоже прекрасно понимает.
1:08:00. После приведения российского атомного оружия в боевую готовность. С одной стороны все охренели, потому что ну несерьёзно же было ожидать от приличной страны такого поведения. И одновременно дипломат — опять же, на камеру — говорит, что да, скорее всего это блеф, но мы же не имеем права поступать так, как будто мы в этот блеф не верим. Мы вынуждены поступать так, как будто всё по-настоящему. И в этом опасность эскалации ситуации.
1:13:00. Разговор Макрона с Шольцем. Тот рассказывает о беседе с Путиным, и откровенно ржёт, пересказывая путинский рассказ о том, как украинцы поехали в Польшу якобы получать инструкции от своих американских хозяев. Опять же, я прекрасно представлял, что примерно так к Путину и относятся европейские лидеры, но фантастика, это показывают по нашему ТВ!
1:16:30. После эпизода о бомбардировке АЭС, показывают разговор Макрона с руководством МАГАТЭ. И вот тоже, я примерно так себе это и представлял, но удивительно, что показывают и проговаривают прямым текстом: да, несмотря на важность вопроса, организации типа МАГАТЭ не собираются рисковать собственным персоналом, посылая его для инспекций, до тех пор, пока власти (какие?) не обеспечат им полную безопасность. Инспекторы так и не доехали по Запорожской АЭС. Разительный контраст с тем же сериалом «Чернобыль», когда люди прекрасно понимали опасность, но при этом принимали её на себя во имя какой-то огромной выгоды для человечества.
1:22:30. Советник Макрона говорит о принятии Украины в ЕЭС. О том, что да, эмоционально очень хочется сказать: да, мы протянем руку помощи в такой драматический момент. Но при этом мы же понимаем, что Украина совершенно не готова — ни фактически (коррупция), ни общественно (восприятие демократии). Поэтому вопрос крайне сложный. Насколько мы готовы поступаться собственными принципами ради других собственных же принципов?
1:27:00. Журналист разговаривает с советниками Макрона и Шольца о возможности эмбарго на российские газ, нефть и уголь. Да, очень хочется. Но насколько это ответственное поведение, принимать решения, влияющие на множество людей, не просчитывая последствий? Это не вопрос цены. Ценой решается вопрос нефти. Газ — это вопрос доступности. Отказавшись от российского газа мы не просто будем платить больше, мы окажемся без газа. К каким последствиям это приведёт? 15 минут фильма спустя журналист встречает тех же двух советников, уже в Ирпене. Санкции против нефти уже приняты.
1:33:30. Мой любимый момент фильма: Макрон спрашивает у операторов, готовы ли они, прежде чем динамичненько подняться по трапу самолёта. В фильме оставили и его вопрос :-)
1:45:00. Одна из советниц Макрона в посольстве Франции в Киеве. Когда-то она была послом Франции в этом посольстве. Рассказывает, как ей и приятно видеть всех живыми, и как сложно даже говорить об этом. Рассказала, как получила СМС-ку о том, что ракета попала в дом повара посольства — не договорила, расплакалась, пошла обниматься с поваром. Тоже, конечно, приятно видеть. Я помню, как в самом начале моей жизни во Франции меня удивляло социальное перемешивание людей. Да, конечно, все всё равно ворчат, рассказывают о том, что все живут в своих «пузырях». А я в какой-то момент осознал, что в России у меня из моих личных знакомых (с которыми я разговаривал хотя бы пару раз, кого я помню по имени) есть ровно один человек без высшего образования. И ровно один, служивший в армии. Ну и вообще, как мы шутили уже во Франции, все мальчики — программисты, все девочки — филологи.
no subject
Date: 2022-07-05 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2022-07-05 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2022-07-05 07:05 pm (UTC)Особенно если иметь в виду, что Путин - не самый добрый человек на свете, и запросто может много нехороших вещей сделать?:(
no subject
Date: 2022-07-06 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-05 04:12 pm (UTC)Спасибо. Ужасно интересно.
no subject
Date: 2022-07-06 03:01 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-06 03:20 am (UTC)смотрю теперь этот фильм и думаю разные мысли
ну, во-первых самолетик совсем совсем маленький у Макрона.
Трамп в такой бы не сел ни за что. у него свои личные Боинги гораздо больше.
но это как раз очень хорошо. европейский стиль. автомобили тоже все очень миниатюрные
а во-вторых, как хорошо наверное когда президент не в маразме
как Байден. молодой такой, энергичный
no subject
Date: 2022-07-06 05:05 am (UTC)ЛужковТрампno subject
Date: 2022-07-06 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-06 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-06 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2022-07-06 01:06 pm (UTC)Интересно. Но нудно. И мой французский не особо хорош еще.
no subject
Date: 2022-07-06 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2022-07-06 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2022-07-06 08:17 pm (UTC)Да я тоже с субтитрами, иначе хрен что поймешь. Но все равно скучно и длинно.
no subject
Date: 2022-07-05 10:24 pm (UTC)no subject
Date: 2022-07-06 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-06 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2022-07-06 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2022-07-06 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2022-07-06 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-07 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-07 09:23 am (UTC)Просто задумайтесь, почему вам кажется, что вы вправе считать, что я должен говорить именно вашу версию? Может вы мне ещё и "мой кофе" попытаетесь столь же эмоционально запретить? Это мой язык, и да, я предпочитаю, чтобы мне не объясняли, как на нём говорить правильно. Носитель языка по определению не может говорить неправильно, так как он и есть мера нормы. Если все носители языка завтра спонтанно решат, что нужно говорить "я ложу очки к себе на карман", то словари должны зафиксировать это как норму. Правда ведь?
Ну а то, что куча людей с какого-то перепугу начало считать вопрос использования одного или другого предлога перед словом "Украина" политическим - этим людям я ничем помочь не могу. Равно как и людям, пытающимся делать политические выводы из этимологии этого слова.
Разве только можно всем этим людям посоветовать заняться чем-то более продуктивным. Например, сформулировать свою точку зрения на этот вопрос - я с удовольствием прочитаю ваш пост на тему "в / на"! Точно так же, как я призываю людей, считающих "Украина = окраина" изложить свои мысли в строгом письменном виде. Обычно получается очень смешно ;-)
no subject
Date: 2022-07-07 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2022-07-07 04:05 pm (UTC)Я говорю, что я ещё не видел ни одного рационального объяснения, почему нужно говорить "на Украине" или "в Украине". Для меня это - эстетический выбор каждого человека. Равно как "мой кофе" или "моё кофе". И второй момент - мне очень сильно не нравится, когда люди пытаются считать, что они лучше меня знают, как мне говорить на моём родном языке. Не нравятся как те, которые хотят, чтобы я говорил "на Украине", так и те, которые хотят, чтобы я говорил "в Украине". Это мой личный выбор, и я не собираюсь подстраиваться под вкусы кого-то другого - при всём моём уважении.
Ну, то есть, если ко мне подойдёт симпатичный мне человек и попросит - в некоторых случаях я смогу лично ему сделать одолжение. Меня передёрнет (сегодня это, а завтра он мне будет указывать, какие мне носки надевать?!), но это я хотя бы могу представить. Ну а вот так вот, когда незнакомец на меня нахрапом "да когда же вы уже запомните" - на какую реакцию вы, если честно, рассчитывали? По тону комментария разумно было бы предположить, что вы хотели, чтобы вас сразу же послали / забанили - но нет, я предпочитаю разговаривать.
Понимаете мою точку зрения? Расскажете свою? Что вы вкладываете в "правила человеческих взаимоотношений" и "неправильные поступки"?
no subject
Date: 2022-07-07 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2022-07-07 06:03 pm (UTC)Про пренебрежение - то есть, вам важнее не тот текст, который я пишу, а тот предлог, который я ставлю перед словом "Украина"? Если вам пришлось бы выбирать между человеком, который говорит "я хотел бы, чтобы на Украине был мир", и другим, который скажет "я хотел бы, чтобы в Украине остался только радиоактивный пепел", вам правда второй милее? Ну нет же. Предлоги - ничто, важен смысл.
Можно, конечно, назначить какие-то внешние признаки каким-то характеристикам. Негр = лентяй. Русский = алкаш. Говорит "в" = враг Украины. И да, существенно сложнее оценивать людей не по внешним признакам, а по их делам. Я тут в французской администрации встретил чувака с украинским флагом на лацкане. Который вот просто откровенно саботировал мои вопросы по поводу трудоустройства во Франции моих украинских друзей. Зато у него значок на лацкане. А я помогаю без значка. Ну и (простите, напрашиваюсь на комплимент) кто вам в этой ситуации симпатичнее? Тот, который со значком, или тот, который дело делает?
Мне правда, противна вся эта свистопляска со словами. Вместо того, чтобы заниматься делом - сражаться с общим врагом (российская армия на Украине, идиотская власть в России, пропаганда на российском телевидении - да мало ли у нас с вами общих врагов?), мы занимаемся сверкой формальных признаков. А какой предлог ты предпочитаешь перед словом "Украина"? А на каком языке ты разговариваешь (было мне и такое - чего это я не говорю по-украински, если весь из себя такой за Украину?)? Считаешь ли ты борщ русским или украинским? Ну детство же, правда.
Так что, говоря "на Украине" я не "высказываю пренебрежение к тому, что по этому поводу чувствуют люди, живущие в Украине", а просто говорю "на Украине". Так, как говорил всю жизнь. Говорил "на Украине", "на Донбассе". "На работе", но "в школе" :-) Не знаю, почему. Потому что меня так мама в детстве научила, так и до сих пор говорю. Если кому-то не нравится - с удовольствием выслушаю его аргументы. Его личные, а не "в интернете полно". Но при этом да, я искренне надеюсь, что среди моих друзей не окажется человека, для которого слова важнее дел. И для которого его личные предпочтения по поводу одного слова будут достаточными, чтобы начинать указывать мне, как говорить.
Понимаете?
no subject
Date: 2022-07-08 05:49 am (UTC)Война сильно задрала контраст картинки, и если раньше я полутона принимал легче, то сейчас гораздо сложнее с этим. И конечно же я предпочту человека, который говорит "на", но помогает Украине. У меня, правда, останется в глубине души сомнение: "Человеку сказали, и вроде даже объяснили, что это неприятно заметной части людей, которой он помогает. Зачем он это делает?" Это так, узнав получше человека. Но до этого может не дойти, потому что как это не избито, но встречают по одежке. По каким-то маркерам в разговоре и т.д. Ну вот в/на один из таких маркеров. С задраным контрастом (он с начала войны такой не только у меня) по этому маркеру со входа послал нах и самозабанился. Хорошо? Вряд ли. Но вполне реально.
Ну и есть достаточно большое количество народу, которое уважает тех, кто считает, что Украину нужно денацифицировать, и что там еще. Ну они просто враги. Но зачем же делать то, что враги делают просто умышленно? Тем более, что вы говорите, что "я, как носитель языка, считаю правильным так, как я говорю".
no subject
Date: 2022-07-08 08:15 am (UTC)А второй аспект я чуть выше упоминал. Мне вот эта "ленивая классификация" людей по артиклю кажется явлением того же порядка, что и расизм. Нельзя / крайне опасно людям приписывать моральные характеристики по видимым характеристикам.
Собственно, с расизмом примерно та же история, что с Украиной. Есть огромное количество людей, которые морщат носик при слове "негр", но при этом являются фундаментальными расистами. И именно поэтому мне кажется правильным разделять придуманные признаки - и реальные дела. Потому что слишком просто начать говорить "правильно" (ну или надеть значок на лацкан). А я хочу, чтобы люди реально понимали, что такое поддержать Украину, что такое бороться с расизмом.
Поэтому да, я вряд ли перестану носить носки под сандалии, вряд ли стану бриться в офис, и вряд ли буду менять свой родной язык только потому, что кому-то дядя в интернете сказал, что так не надо делать.
На самом деле, есть ещё третий аспект - культура жертвы. Когда в России приняли закон о защите чувств верующих, мне немедленно захотелось начать богохульствовать :-) Потому что это тоже неправильно, признавать у людей право заявлять "мне это не нравится, меня это задевает => запретить, посадить!" Каждый случай оскорбления должен рассматриваться отдельно - реально ли было желание оскорбить, реально ли было страдание. А вот так вот считать априорно виновными всех, кто скажет "бога нет" (ну или "на Украине") - это моральный тупик.
Сложная, интересная, многогранная тема. А вы говорите "объяснять вам те вещи, которые вы и сами знаете/поймете, если немного об этом подумаете". Я искренне вам говорю, что я пишу свой журнал не для того, чтобы кого-то (вас? я вас до этого поста знать не знал) потролить. Я пишу для себя, то, о чём я сейчас думаю. Считаете меня настолько тупым, что я просто не додумался до очевидной вам / всем вещи? Ну, клёвая точка зрения. Но можете и поверить в то, что я не тупой, не продажный и не троль. Правда, тогда придётся думать и о том, почему же я думаю так, как я думаю ;-)
no subject
Date: 2022-07-08 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-07 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2022-07-07 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2022-07-07 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2022-07-08 08:25 am (UTC)Прочитал, но я и без этого знаю аргументы другой стороны. Если честно, мне вообще принцип глобального регулирования языка не нравится. Оно нужно для школы, чтобы понимать, по каким правилам проверять контрольные работы. А взрослые - помните такое понятие "авторская пунктуация"? Это когда Толстой ставит неправильно запятую, а учителям нужно как-то её объяснить. Я воспринимаю язык именно так - живая вещь, которая меняется вместе с носителями. И словари - не школьные - всего лишь отражают это состояние: какое слово появилось, какое устарело, какое изменилось. Не предписывают, а описывают.
А для школьных нужд - одна из авторов вашей статье на "Свободе" прекрасно сформулировала то, за что я выступаю уже очень давно - есть русский русский язык, и есть русский украинский. Да наверняка даже есть и ещё пара десятков вариантов русского языка. И указывать носителям всех этих вариантов, что нет, они не правы, и нужно говорить так, как решил дядя в столице (будь то дядя из Москвы, который говорит "на Украине", или дядя из Киева, которые говорит "в Украине") - это ли не империализм? Color или Colour? Да напечатайте вы два словаря, и каждая страна / школа сама решит, по какому словарю проверять диктанты.
Оставьте людей в покое, пускай говорят так, как хотят. Давайте бить по морде за преднамеренные оскорбления, а не приписываемые.