green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
В Le Monde написали о документальном фильме «Un président, l’Europe et la guerre». В двух словах: первую половину этого года Франция занимала президентский пост Евросоюза, и один журналист предложил снять образовательный фильм о том, что обозначают эти слова. Как работает Европа, кто что решает, кто что делает, чем занимается «президент Европы», ну и так далее. Отличная, на мой взгляд, идея. Журналист договорился об аккредитации повсюду, взял камеру (минимальное оборудование, в половине случаев он вообще на телефон снимал — чем меньше тебя видно, тем проще с тобой разговаривают) и начал ездить за президентом и его командой. Брюссель, Страсбург, в какой-то момент поехали в Москву. И всё это время он сидит рядом то с самим президентом Франции, то с его командой, то с дипломатами, с которыми они встречаются. И задаёт им вопросы. А зачем вы туда едете? Что хотите сделать? В чём сложность? На что рассчитываете? И вот тут самое удивительное в этом фильме. Люди прекрасно осознают, что перед ними журналист, и часто они прямо говорят «ну, ты же не думаешь, что я тебе вот так вот прямо скажу, что я думаю по этому поводу?» Но иногда они говорят.

В какой-то момент вопросы Брюсселя и Страсбурга резко отошли на второй план, остались только Москва с Киевом. И снова удивительная вещь — журналист задаёт прямые вопросы, и очень часто на них точно так же прямо отвечают. Ему разрешают присутствовать на каких-то собраниях. Его пустили на собрание в подземном бункере военного главнокомандующего, сразу после начала войны. Понятно, что журналистов пустили только на вступительную речь президента, где он объясняет собравшимся, зачем он их всех пригласил, после чего журналистам дают знак покинуть зал собрания — и они мгновенно оттуда уходят. Но тем не менее, лично мне и этот уровень допуска казался невозможным. Или вот тот разговор Макрона с Путиным за 4 дня до начала войны, который сейчас много цитируют в русскоязычной блогосфере. Президенты, конечно же, разговаривали «с глазу на глаз» — по телефону, но, надо полагать, с переводчиками. А журналист при этом сидел в соседней комнате, где этот же разговор был на громкой связи, и где сидела вся дипломатическая команда Макрона. То есть, мало того, что в фильме открыто говорят то, что, несомненно, все и так знают: разговоры «тет а тет» — это разговоры под запись в присутствии нескольких десятков советников. Так он ещё и снимает реакцию этих советников — когда Путин в очередной раз начинает рассказывать то, что ему показали по его же телевизору, эти советники реально делают facepalm и говорят «да блин, что он несёт? ну не было же этого!»

То есть, фильм, конечно, крайне интересный с точки зрения Российско-Украинской войны, это да. Но мне в нём существенно больше понравилось описание функционирования Франции. И на самом деле, нужно не забывать, что фильм именно об этом. Куча чисто военных вопросов там откровенно зажёвано — потому что речь не о каких-то деталях войны, а о том, как страна Франция, её президент, его команда, как они все работают в условиях войны, в условиях неожиданного кризиса.


Сам фильм можно посмотреть здесь (как минимум из Франции). Несколько понравившихся мне моментов (не читайте, пока не посмотрели фильм, если у вас есть возможность его посмотреть).

03:30 Макрон прилетел в Европарламент, его там встречают экологические активисты: «climat, climat, Macron coupable». Он проходит мимо них, подходит к уже ждущим его людям, те отмечают: как это вас тут тепло встретили. Макрон сначала даже не понимает, о чём речь, а потом делает такой жест, за который у нас дома ребёнок получает трындюли, что-то типа «да пох». При том, что авторы фильма чётко говорили, что результат их работы перед показом посмотрели какие-то президентские и военные люди, и что какие-то вещи их попросили убрать (как минимум то, что попадало под военную или дипломатическую тайну).

06:30. За 22 дня до войны Макрон разговаривает о риске войны, и о причинах этого риска. Важный текст: «После падения Берлинской стены мы не смогли продумать подходящие всем условия совместной жизни на нашем континенте. Мы не задумались о роли НАТО после этого события. В сознании россиян НАТО не должно было расширяться на восток, и то, что мы не осознали этот факт, привело к сильному недоверию к нам с их стороны». После чего Макрон какое-то время подчёркивает, что нет, это не оправдание, что побеждающий в России ультра-консерватизм, насаждающий это недоверию ко всему их окружающему, тоже несёт огромную ответственность. Но речь его не о том, кто ещё виноват, а что не сделали лично мы. «Мы не создали условий, позволивших бы прояснить это недопонимание — непонимание того, как мы собираемся обеспечивать совместную безопасность. Мы не продумали до конца окончание холодной войны». Мне очень нравится такой подход. Не будучи согласным с оппонентом, тем не менее чётко понимать его логику.

16:00. За 17 дней до войны Макрон в Киеве. Разговаривает с Зеленским, параллельно идут переговоры о коммерческих контрактах, в частности о контракте Alstom на миллиард. С одной стороны это выглядит комично: тут война начинается, а вы пытаетесь о деньгах разговаривать, урвать что-то. А советники президента прямо проговаривают — всё тому же журналисту на камеру — что да, есть какой-то наш собственный, внутренний прагматизм (завтра президент как раз в городе, где у Alstom завод, и объявить об этом контракте было бы очень неплохо). Но одновременно это и политический жест: в то время, когда все страны мира эвакуируют свои посольства из Киева, мы не только не делаем этого, мы готовы продолжать инвестировать в вашу страну! Контракт в итоге подписали, но, понятное дело, его статус сейчас совершенно непонятен, да и не настолько уж и важен.

23:00. Тот самый разговор Макрона с Путиным. Фраза, которую чаще всего цитируют («Зеленский пришёл к власти путём кровавого переворота») на самом деле реакция Путина на подколку Макрона :-) Они обсуждали, кто больше другого пытается соблюдать Минские соглашения, Путин в какой-то момент говорит, что лучше всего этим занимаются Донецкие сепаратисты, на что Макрон отвечает, что лично он держит перед глазами текст соглашений, где написано «Украинское правительство», а не «сепаратисты». И что он не знает, где получал свой диплом юрист Путина, если он как-то по-другому интерпретирует этот текст. Логично, что Путина, пусть и гебиста, но всё же выпускника юрфака, в этом месте понесло.

30:00. Всё тот же разговор. Одна из целей Макрона было вытащить Путина на публичное обсуждение проблемы. В частности — почему бы и нет, раз Путину это так важно — с Байденом. Макрон долго тянет ответ из Путина, готов ли тот встречаться и обсуждать. Тот уворачивается, как может. В итоге говорит, что лично он согласен, но детали должны утвердить помощники. Буквально через несколько минут фильма нам показывают звонок помощника Путина, который открещивается от всего сказанного его президентом — никаких встреч. Это да, к вопросу о сложности ведения переговоров с человеком, который совершенно не волнуется о цене своих слов. И французские власти это прекрасно понимают (34:30 и далее: «Poutine est un menteur» = Путин лжец) — да, он может в очередной раз наврать, но мы всё равно будем хотя бы пытаться делать всё, что от нас зависит. Хотя бы, чтобы ни у кого не было повода сказать, что мы чего-то не сделали.

42:00. Разговор Макрона с Зеленским за 4 часа до войны. Чего я не знал: уже в этот момент Макрон прямо говорит о том, что Франция уже назавтра отсылает на Украину вооружение, и что она готова послать и больше — присылай список, дружище.

48:40. Первый день войны, французы пытаются дозвониться до Кремля, там никто не отвечает. Журналист спрашивает, как это интерпретировать, ему отвечают: ils ont le culot de faire la guerre, mais pas le courage d’en parler (у них хватает смелости развязать войну, но недостаточно храбрости, чтобы поговорить от этом). Я видел переводы с «наглостью», но нет, здесь просто два синонима к «смелости». Просто один более разговорный.

55:00. Очень чётко сформулирована местная точка зрения на эту войну, которая, как мне кажется, не очень понятна в России, да и на Украине тоже. Да, были войны и до, и будут после. Но глубина этого кризиса обусловлена тем, что войну начала страна — член СовБеза ООН. Более того, она начала просто тупо захватническую войну. С отрицанием существования государства, которое она пытается захватить. С массовой поддержкой тяжёлой пропаганды, с постоянными отсылками ко Второй мировой войне. Да, это было невообразимо, да, это происходит прямо сейчас, да, мы все тут офигели. И да, мы стараемся ударить агрессора санкциями, ударить как можно сильнее. Потому что если мы этого не сделаем — всё, больше правил ни для кого нет. Будет постоянная война всех со всеми.

57:45. Разговор Макрона с Зеленским. Очень сумбурный. Видно, что Зеленский под сильнейшим стрессом, он противоречит сам себе внутри одной фразы. Макрон при этом просто в шоке, такое ощущение, что он просто не понимает даже, какие вопросы задавать. Видно, как он сам обрывает сам себя, потому что не может / не готов ничего обещать. И показывать это по ТВ — это тоже мега-круто. Одновременно тот же Зеленский прямым текстом говорит, что надо разговаривать с Путиным — Макрон ему открытым текстом говорит, что для переговоров нужно тому же Зеленскому понимать, до какой степени он готов идти в переговорах, чем он готов поступиться. И да, Зеленский это тоже прекрасно понимает.

1:08:00. После приведения российского атомного оружия в боевую готовность. С одной стороны все охренели, потому что ну несерьёзно же было ожидать от приличной страны такого поведения. И одновременно дипломат — опять же, на камеру — говорит, что да, скорее всего это блеф, но мы же не имеем права поступать так, как будто мы в этот блеф не верим. Мы вынуждены поступать так, как будто всё по-настоящему. И в этом опасность эскалации ситуации.

1:13:00. Разговор Макрона с Шольцем. Тот рассказывает о беседе с Путиным, и откровенно ржёт, пересказывая путинский рассказ о том, как украинцы поехали в Польшу якобы получать инструкции от своих американских хозяев. Опять же, я прекрасно представлял, что примерно так к Путину и относятся европейские лидеры, но фантастика, это показывают по нашему ТВ!

1:16:30. После эпизода о бомбардировке АЭС, показывают разговор Макрона с руководством МАГАТЭ. И вот тоже, я примерно так себе это и представлял, но удивительно, что показывают и проговаривают прямым текстом: да, несмотря на важность вопроса, организации типа МАГАТЭ не собираются рисковать собственным персоналом, посылая его для инспекций, до тех пор, пока власти (какие?) не обеспечат им полную безопасность. Инспекторы так и не доехали по Запорожской АЭС. Разительный контраст с тем же сериалом «Чернобыль», когда люди прекрасно понимали опасность, но при этом принимали её на себя во имя какой-то огромной выгоды для человечества.

1:22:30. Советник Макрона говорит о принятии Украины в ЕЭС. О том, что да, эмоционально очень хочется сказать: да, мы протянем руку помощи в такой драматический момент. Но при этом мы же понимаем, что Украина совершенно не готова — ни фактически (коррупция), ни общественно (восприятие демократии). Поэтому вопрос крайне сложный. Насколько мы готовы поступаться собственными принципами ради других собственных же принципов?

1:27:00. Журналист разговаривает с советниками Макрона и Шольца о возможности эмбарго на российские газ, нефть и уголь. Да, очень хочется. Но насколько это ответственное поведение, принимать решения, влияющие на множество людей, не просчитывая последствий? Это не вопрос цены. Ценой решается вопрос нефти. Газ — это вопрос доступности. Отказавшись от российского газа мы не просто будем платить больше, мы окажемся без газа. К каким последствиям это приведёт? 15 минут фильма спустя журналист встречает тех же двух советников, уже в Ирпене. Санкции против нефти уже приняты.

1:33:30. Мой любимый момент фильма: Макрон спрашивает у операторов, готовы ли они, прежде чем динамичненько подняться по трапу самолёта. В фильме оставили и его вопрос :-)

1:45:00. Одна из советниц Макрона в посольстве Франции в Киеве. Когда-то она была послом Франции в этом посольстве. Рассказывает, как ей и приятно видеть всех живыми, и как сложно даже говорить об этом. Рассказала, как получила СМС-ку о том, что ракета попала в дом повара посольства — не договорила, расплакалась, пошла обниматься с поваром. Тоже, конечно, приятно видеть. Я помню, как в самом начале моей жизни во Франции меня удивляло социальное перемешивание людей. Да, конечно, все всё равно ворчат, рассказывают о том, что все живут в своих «пузырях». А я в какой-то момент осознал, что в России у меня из моих личных знакомых (с которыми я разговаривал хотя бы пару раз, кого я помню по имени) есть ровно один человек без высшего образования. И ровно один, служивший в армии. Ну и вообще, как мы шутили уже во Франции, все мальчики — программисты, все девочки — филологи.

Date: 2022-07-05 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
на что Макрон отвечает, что лично он держит перед глазами текст соглашений, где написано «Украинское правительство», а не «сепаратисты» - это Вы пересказали « On s’en fout des propositions des séparatistes ! »?:)

Date: 2022-07-05 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Так а Вы сами как считаете: есть ли смысл вести переговоры с Путиным, чуть ли не в лицо называя его двоечником и говоря, куда ему идти с его предложениями (или Вы реально считаете, что Путину было невтерпеж донести до Запада мнение ЛДНР?:))?

Особенно если иметь в виду, что Путин - не самый добрый человек на свете, и запросто может много нехороших вещей сделать?:(

Date: 2022-07-05 04:12 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Спасибо. Ужасно интересно.

Date: 2022-07-06 03:20 am (UTC)
alexanderr: (Default)
From: [personal profile] alexanderr

смотрю теперь этот фильм и думаю разные мысли

ну, во-первых самолетик совсем совсем маленький у Макрона.
Трамп в такой бы не сел ни за что. у него свои личные Боинги гораздо больше.
но это как раз очень хорошо. европейский стиль. автомобили тоже все очень миниатюрные

а во-вторых, как хорошо наверное когда президент не в маразме
как Байден. молодой такой, энергичный

Date: 2022-07-06 05:05 am (UTC)
yba: (Default)
From: [personal profile] yba
Казалось бы причем Лужков Трамп

Date: 2022-07-06 07:49 pm (UTC)
alexanderr: (Default)
From: [personal profile] alexanderr
хаха, в НЙ зато мы смотрим без проблем. еще не весь посмотрел, но пока мне нравится. ну, понятно, у вас там своя пропаганда, свой обман населения и так далее. все как полагается. но даже небольшие отличия все равно радуют

Date: 2022-07-06 01:06 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Интересно. Но нудно. И мой французский не особо хорош еще.

Date: 2022-07-06 04:00 pm (UTC)
brumka: (Default)
From: [personal profile] brumka
тож самое. но можно включить автоперевод на английский. не знаю, однако, что ожидать от качества перевода

Date: 2022-07-06 07:31 pm (UTC)
alexanderr: (Default)
From: [personal profile] alexanderr
я смотрел с фр субтитрами естественно. вообще все по фр только с субтитрами могу. когда говорят медленно и четко и внизу появляются буковки ровно того, что сейчас говорится, вот тогда я норм. могу преодолеть кое-как. а без текста никак

Date: 2022-07-06 08:17 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Да я тоже с субтитрами, иначе хрен что поймешь. Но все равно скучно и длинно.

Date: 2022-07-05 10:24 pm (UTC)
mbla: (Default)
From: [personal profile] mbla
непременно посмотрим, прям захотелось

Date: 2022-07-06 07:22 pm (UTC)
mbla: (Default)
From: [personal profile] mbla
Слушай, мы в городе как раз до 22. Только вот на викенд с субботы по понедельник уезжаем. Так что если на следующей неделе, то вполне возможно.

Date: 2022-07-06 09:24 pm (UTC)
mbla: (Default)
From: [personal profile] mbla
Давай! :-)

Date: 2022-07-06 10:32 am (UTC)
shufel: (Default)
From: [personal profile] shufel
Исключительно интересно.

Date: 2022-07-07 08:35 am (UTC)
tasic: (Default)
From: [personal profile] tasic
Да когда вы уже запомните, что "в Украине"?

Date: 2022-07-07 03:43 pm (UTC)
tasic: (Default)
From: [personal profile] tasic
Есть некие правила языка (BTW, почему-то до 14-го года, или даже чуть раньше, на России вполне себе было принято говорить "в Украине", а теперь почему-то стало вот грамматически правильно именно так), а есть правила человеческих взаимоотношений. Какие-то вещи я могу делать согласно некоторых норм, но мои поступки при этом будут неправильными. Здесь приблизительно тот же случай. Вы хотите настаивать на употреблении "на Украине". Ну ок. Я вас услышал.

Date: 2022-07-07 04:13 pm (UTC)
tasic: (Default)
From: [personal profile] tasic
Использование "в" предпочтительнее, потому что правила русского языка допускают обе формы, а достаточно большому количеству людей категорически неприятно слышать "на Украине". При чем объяснений почему это неприятно слышать в интернете более чем достаточно. Ну это приблизительно как Прибалтика и страны Балтии. Говоря "на Украине" вы как раз высказываете пренебрежение к тому, что по этому поводу чувствуют люди, живущие в Украине (да и не только в Украине). Я услышал, что то, как вам нравится говорить, для вас важнее, чем пренебрежение, которое вы этим демонстрируете (еще раз, это не языковой вопрос), и я просто не вижу, что здесь еще обсуждать.

Date: 2022-07-08 05:49 am (UTC)
tasic: (Default)
From: [personal profile] tasic
Иногда возникает мысль – блин, да забанили бы вы меня с первой фразы, и избавили бы меня от необходимости объяснять вам те вещи, которые вы и сами знаете/поймете, если немного об этом подумаете.
Война сильно задрала контраст картинки, и если раньше я полутона принимал легче, то сейчас гораздо сложнее с этим. И конечно же я предпочту человека, который говорит "на", но помогает Украине. У меня, правда, останется в глубине души сомнение: "Человеку сказали, и вроде даже объяснили, что это неприятно заметной части людей, которой он помогает. Зачем он это делает?" Это так, узнав получше человека. Но до этого может не дойти, потому что как это не избито, но встречают по одежке. По каким-то маркерам в разговоре и т.д. Ну вот в/на один из таких маркеров. С задраным контрастом (он с начала войны такой не только у меня) по этому маркеру со входа послал нах и самозабанился. Хорошо? Вряд ли. Но вполне реально.
Ну и есть достаточно большое количество народу, которое уважает тех, кто считает, что Украину нужно денацифицировать, и что там еще. Ну они просто враги. Но зачем же делать то, что враги делают просто умышленно? Тем более, что вы говорите, что "я, как носитель языка, считаю правильным так, как я говорю".

Date: 2022-07-08 09:06 am (UTC)
tasic: (Default)
From: [personal profile] tasic
Ну да, меня сюда занесло случайно. Из-за Макрона, и всей этой петрушки с публикацией разговора с хуйлом. Я понял вашу позицию, и хотя я не согласен с ней во многих аспектах, но я не вижу смысла пережовывать то, что жевали уже не один раз. Тем не менее я очень благодарен вам, за то, что вы оказываете помощь людям. Удачи!

Date: 2022-07-07 04:17 pm (UTC)
tasic: (Default)
From: [personal profile] tasic
И да, я постил в отдельном комментарии ссылку на статью. Возможно настройки вашего журнала не позволяют публиковать внешние ссылки, но вы-то должны были получить этот комментарий и эту ссылку. Посмотрите, может вы что-то услышите из статьи.

Date: 2022-07-07 07:14 pm (UTC)
tasic: (Default)
From: [personal profile] tasic
если не найдете, могу повторить.

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

June 2025

S M T W T F S
123 4 567
89 1011 12 1314
15 16 17 18 19 2021
22 2324 25262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 12:09 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »