Об эффективности вакцины
Jul. 22nd, 2021 11:24 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Очень интересно было бы сравнить процент вакцинированных среди заболевших ковидом — с процентом вакцинированных среди населения. Le Monde пишет о сложностях такого сравнения.
Начать со сложности технической: во Франции очень строгая защита личной информации, поэтому база заболевших и база вакцинированных изначально делались без возможности связи между ними. По конкретно этому поводу вроде как уже решили забить на свободу во имя безопасности, но технически воссоздать связь достаточно сложно, никаких дат не сообщают.
В этом месте нельзя не порадоваться эффективности российской системы учёта, позволяющей — пусть и против желания создававших базы данных властей — видеть достаточно достоверную статистику :-)
Возвращаясь во Францию: за последние дни несколько человек озвучили статистику вакцинированных среди заболевших. В разных выборках и у разных чиновников она была от 0% до 6%. И тут Le Monde отмечает множество моментов, которые показывают, насколько сложно выдавать и анализировать подобные цифры:
* Под «вакцинированными» подразумеваются «полностью вакцинированные», то есть обычно это два укола + 14 дней. Для справки пишут, что во время выборки во Франции доля полностью вакцинированных была порядка 1/3, сейчас приближается к 1/2 (в нашей семье 2/3 ;-> к середине августа будет 1).
* Под «заболевшими» зачастую подразумеваются «симптоматические заболевшие», в таком случае изначальная выборка — это люди, попавшие в больницу, и уже среди них смотрели, сколько было вакцинированных.
* А если брать людей, сдающих тесты, то анализ затрудняется неслучайностью выборки — вакцинированные люди реже спонтанно сдают тест, ну а с новыми правилами passe sanitaire этот перекос будет существенно сильнее.
Результат всё равно прекрасный: как ни считай, вакцина отлично работает и защищает. Даже если предположить совершенно невероятный сценарий, когда все вакцинированные заболели ковидом, но мы их не видим в больницах, потому что у них асимптоматическое течение болезни — это тоже прекрасный результат, особенно для самих вакцинированных. Но не стоит ждать простой циферки, которая объяснит всё.
Это мы поняли ещё год назад, когда пытались придумать, какой показатель мог бы позволить оценить размер эпидемии в каждой стране, а ещё лучше сравнить разные страны. Объективно — никакой. Но тенденции видны. Так и тут, похоже. Да и везде. Сложный мир невозможно описать простыми и точными индикаторами. Простота всегда приносит упрощение.
Начать со сложности технической: во Франции очень строгая защита личной информации, поэтому база заболевших и база вакцинированных изначально делались без возможности связи между ними. По конкретно этому поводу вроде как уже решили забить на свободу во имя безопасности, но технически воссоздать связь достаточно сложно, никаких дат не сообщают.
В этом месте нельзя не порадоваться эффективности российской системы учёта, позволяющей — пусть и против желания создававших базы данных властей — видеть достаточно достоверную статистику :-)
Возвращаясь во Францию: за последние дни несколько человек озвучили статистику вакцинированных среди заболевших. В разных выборках и у разных чиновников она была от 0% до 6%. И тут Le Monde отмечает множество моментов, которые показывают, насколько сложно выдавать и анализировать подобные цифры:
* Под «вакцинированными» подразумеваются «полностью вакцинированные», то есть обычно это два укола + 14 дней. Для справки пишут, что во время выборки во Франции доля полностью вакцинированных была порядка 1/3, сейчас приближается к 1/2 (в нашей семье 2/3 ;-> к середине августа будет 1).
* Под «заболевшими» зачастую подразумеваются «симптоматические заболевшие», в таком случае изначальная выборка — это люди, попавшие в больницу, и уже среди них смотрели, сколько было вакцинированных.
* А если брать людей, сдающих тесты, то анализ затрудняется неслучайностью выборки — вакцинированные люди реже спонтанно сдают тест, ну а с новыми правилами passe sanitaire этот перекос будет существенно сильнее.
Результат всё равно прекрасный: как ни считай, вакцина отлично работает и защищает. Даже если предположить совершенно невероятный сценарий, когда все вакцинированные заболели ковидом, но мы их не видим в больницах, потому что у них асимптоматическое течение болезни — это тоже прекрасный результат, особенно для самих вакцинированных. Но не стоит ждать простой циферки, которая объяснит всё.
Это мы поняли ещё год назад, когда пытались придумать, какой показатель мог бы позволить оценить размер эпидемии в каждой стране, а ещё лучше сравнить разные страны. Объективно — никакой. Но тенденции видны. Так и тут, похоже. Да и везде. Сложный мир невозможно описать простыми и точными индикаторами. Простота всегда приносит упрощение.
no subject
Date: 2021-07-22 11:16 am (UTC)https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/60-people-being-admitted-uk-hospitals-had-two-covid-jabs-adviser-2021-07-19/
Сначала сказал, что 60% тех кто попал в больницу имеют два укола вакцины, потом поправился, что 60% не имеют. Но значит 40% имеют и все равно в больницу попали. Или это еще что-то значит?
Но да, если попробовать отключить эмоции, то да — объяснений, которые бы устроили мозг, нет. Причем практически по всем вопросам.
no subject
Date: 2021-07-22 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-23 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-22 11:57 am (UTC)По поводу расследования Медузы — скорее всего, в базе нумерация просто не сплошная, либо часть записей имеют технический характер. Впрочем, цифра под 30 миллионов не кажется невозможной.
no subject
Date: 2021-07-22 12:06 pm (UTC)А про Медузу — я примерно такого же ответа от властей и ждал. Действительно, это не доказано, и доказать сложно / невозможно. Но вместо этого они начали выдавать совершенно другие, друг другу противоречащие ответы => скорее всего первоначальная догадка верна.
no subject
Date: 2021-07-22 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-22 06:09 pm (UTC)Это если не учитывать вот такое: https://avmalgin.livejournal.com/8537925.html?thread=513888837#t513888837
no subject
Date: 2021-07-23 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-23 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-23 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-23 06:51 pm (UTC)Можно, предполагая известный (обычно примерно равный нулю) процент подделок, оценить эффективность вакцины.
А можно, предполагая известную (близкую к обнаруженной на стадии испытания, или близкую к другим похожим вакцинам) эффективность, оценить процент подделок.
no subject
Date: 2021-07-23 01:43 am (UTC)https://m.newsru.co.il/health/22jul2021/corona_minzdrav_0012.html
no subject
Date: 2021-07-23 08:58 am (UTC)https://www.wochenblick.at/israels-versagen-arzt-deckt-auf-80-der-schweren-corona-faelle-geimpft/
no subject
Date: 2021-07-23 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-23 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-23 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-27 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-27 03:29 pm (UTC)