Forum des métiers
Feb. 11th, 2021 05:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
У Натана в школе проводили что-то типа дней профориентации. В пошлом году делали в игровой форме — дети типа строят «город будущего», они выбрали себе профессии, а учителя сделали для каждого ребёнка индивидуальные маршруты между разными родителями, чтобы дети могли познакомиться с профессиями, с которыми будущим им пришлось бы работать. Я, понятное дело, представлял актуариев — крайне востребованную профессию, поэтому в срочном порядке пришлось переквалифицироваться просто в «страховщика».
Что самое смешное. Прихожу, здравствуйте, как вас зовут, что за профессия? О, у нас в этом году два актуария! Отлично, пошёл знакомиться со вторым — оказалась русскоязычная девушка, тоже откуда-то из СССР. Попытались даже подружиться — очень приятный человек, просто вот с первого взгляда, — но зачем-то договорились на после каникул, а на каникулах поехали в Италию, ну а дальше COVID и день сурка. Несколько раз переносили, а потом стало понятно, что тут дай боже старых друзей хоть раз в год повидать, куда новыми обзаводиться. Списались в этом году — она на форум не записалась, в этот раз был всего один актуарий :-)
В этом году сделали совершенно другой, более классический формат. Заодно и соответствующий санитарным установкам. Дети никуда не ходят, сидят в классе, а к ним приходят взрослые и целый урок рассказывают о своей работе. Почти как стаж — у них в этом классе как раз стаж на предприятии, но из-за ковида и его тоже отменили, заменили на такой-вот «стаж на выезде». Мне выдали сразу 5 классов — рот не закрывал с утра и до вечера. Хотя, могли и 6 выдать — один урок оставили таки свободным. Я выбрал сходить послушать человека, чья профессия максимально далека от моей — он работает в ассоциации, занимающейся находящимися под опекой государства детьми.
Презентация у него хардкор. Я сомневался, стоит ли разговаривать о страховании смерти — а ну как кто-то примет слишком близко к сердцу? А тут мужик сразу и про домашнее насилие, и про изнасилования, и про инцест с педофилией. Всё нормально, детки слушали, конспектировали, задавали вопросы.
Удивил масштаб: во Франции 2% детей находится под защитой государства (sous protection). Не знаю, что именно это означает, потому что 1% забраны из семей (retirés des parents) — какой уровень защиты у остальных, непонятно. То ли вообще сироты, у которых родителей нет, то ли наоборот, дети, которых государство защищает, но не забирает у родителей.
Рассказал, что 30% БОМЖей во Франции — из детей, которые когда-то были под защитой государства. Почему, как вам кажется? Дети предлагают варианты: бедные, денег нет, наркоманы? Нет, говорит. Смотрите. У каждого из вас есть капитал. По Бурдьё четыре вида капитала: капитал экономический, капитал культурный, капитал социальный и капитал символический. Первые два очевидны, последний он наоборот не стал развивать, а вот социальный капитал очень важен. Например, говорит, можете себе представить кого-то взрослого из вашего окружения (не родители), к которому вы сможете прийти, если у вас проблема? Сколько таких людей у вас есть? Вот это — грубая оценка вашего личного социального капитала. А ещё есть социальный капитал, который вы наследуете от ваших родителей — это когда вы хотите найти стаж адвоката, а ваши родители знают кого-то в прокуратуре, кому можно позвонить и спросить. Так вот, говорит, чтобы оказаться на улице, недостаточно быть бедным, растерять свой экономический капитал — нужно ещё не иметь социального капитала. Если у вас нет денег — у вас могут быть дядя с тётей, двоюродные братья или просто друзья, у которых вы сможете жить. Очевидно, что среди детдомовцев половина отвечает, что у них таких знакомых нет. То есть, при первой же «ошибке» — улица.
И в этом смысле детдомовские дети не просто лишены этого социального капитала, они даже не знают, что он есть. Проводили опросы — среди детдомовских детей подавляющее большинство никогда не видели любящих друг друга или просто целующихся взрослых. Они видят воспитателей, и среди них есть даже любящие детей — но это другие отношения, у них работа такая.
Более того, дети не знают, как приобретать социальный капитал. Они не понимают, что такое позвонить другу и пригласить его погулять на улице. Да или даже просто выйти на улицу, проверить, не вышел ли твой друг — играют они внутри детдома, и только со своими. Они не знают, что такое переночевать у друга. Половина говорит, что их никогда не приглашали на день рождения. Вообще.
Ну и просто несколько цифр. В Les Yvelines 2400 детей находится пол защитой государства. Один ребёнок обходится государству в 5000€ в месяц. Вроде как маленькие структуры, ближайший к нам центр — в Plaisir, на 6 детей (или на группы по 6?)
У нас при этом есть подруга, занимающаяся временным приёмом детей, которые не могут жить с родителями. Насколько я понимаю, чаще всего когда родители в тюрьме, но бывают и экзотические ситуации, вроде матери-одиночки, пытающейся создать новую жизнь (хоть личную, хоть профессиональную), и с ребёнком на руках ей просто не начать. Наша подруга занимается не долгосрочным приёмом детей, а срочным — если ребёнка нужно куда-то пристроить прямо сегодня — и до того момента, пока не найдут более стабильное решение.
Это я к тому, что с одной стороны 1% или 2% звучат дико. А с другой — да, это всё буквально рядом с нами.
Обедали в школе, с преподавателями. Разговорился с завучем, она начала жаловаться на министра образования. Вот де мол, ужасы какие заставляет нас делать в связи с этим вирусом! Взять столовую — как можно в нашей школе соблюсти их предписания? Это работает только на Париж, где половина детей домой уходит кушать. А нам что делать?
Я ей задал вопрос, что именно она сделала бы не так, как предложил министр, и она зависла :-) Через некоторое время отвисла, в духе: да, критиковать проще, потому что видны проблемы, но это не означает, что ты можешь найти (или что они вообще есть) лучшие варианты. Хорошая завуч.
Но я и так к ним скорее хорошо был предрасположен. Именно из-за эпидемии. Видно было, как они старались, как на выходных и допоздна работали, пытаясь адаптировать спускающиеся на них циркуляры к реалиям их школы. Очень интересно, конечно, будет почитать книжки, когда начнут публиковать всякие мемуары «как я пережил ковид» — не лично (это мы уже как-то представляем), а именно как управляющий какой-то структурой. В личных разговорах чаще всего все ограничиваются констатацией «всё плохо», но я верю, что рано или поздно кто-то найдёт время оформить это в нормальную книгу. В Pour la Science уже были статьи о том, как перестраивали научные программы, чтобы можно было работать во время пандемии — понятно, что это всё ещё не книга, и фокус у такой статьи всё равно на самой программе, но всё равно интересно.
На перемене нашёл Натана, подошёл к нему — и испугал. Он к тому времени уже успел забыть, что я сегодня в школе. А раз папа в школе — значит дома совсем какой-то ужас. Разрыв шаблона...
А другая девчонка, которую мы регулярно до школы подвозим (я сегодня тоже подвозил) так обрадовалась, увидев знакомое лицо. На перемене потом сама подошла: так что же вы не рассказали, что будете у нас на уроке что-то рассказывать?!
Что самое смешное. Прихожу, здравствуйте, как вас зовут, что за профессия? О, у нас в этом году два актуария! Отлично, пошёл знакомиться со вторым — оказалась русскоязычная девушка, тоже откуда-то из СССР. Попытались даже подружиться — очень приятный человек, просто вот с первого взгляда, — но зачем-то договорились на после каникул, а на каникулах поехали в Италию, ну а дальше COVID и день сурка. Несколько раз переносили, а потом стало понятно, что тут дай боже старых друзей хоть раз в год повидать, куда новыми обзаводиться. Списались в этом году — она на форум не записалась, в этот раз был всего один актуарий :-)
В этом году сделали совершенно другой, более классический формат. Заодно и соответствующий санитарным установкам. Дети никуда не ходят, сидят в классе, а к ним приходят взрослые и целый урок рассказывают о своей работе. Почти как стаж — у них в этом классе как раз стаж на предприятии, но из-за ковида и его тоже отменили, заменили на такой-вот «стаж на выезде». Мне выдали сразу 5 классов — рот не закрывал с утра и до вечера. Хотя, могли и 6 выдать — один урок оставили таки свободным. Я выбрал сходить послушать человека, чья профессия максимально далека от моей — он работает в ассоциации, занимающейся находящимися под опекой государства детьми.
Презентация у него хардкор. Я сомневался, стоит ли разговаривать о страховании смерти — а ну как кто-то примет слишком близко к сердцу? А тут мужик сразу и про домашнее насилие, и про изнасилования, и про инцест с педофилией. Всё нормально, детки слушали, конспектировали, задавали вопросы.
Удивил масштаб: во Франции 2% детей находится под защитой государства (sous protection). Не знаю, что именно это означает, потому что 1% забраны из семей (retirés des parents) — какой уровень защиты у остальных, непонятно. То ли вообще сироты, у которых родителей нет, то ли наоборот, дети, которых государство защищает, но не забирает у родителей.
Рассказал, что 30% БОМЖей во Франции — из детей, которые когда-то были под защитой государства. Почему, как вам кажется? Дети предлагают варианты: бедные, денег нет, наркоманы? Нет, говорит. Смотрите. У каждого из вас есть капитал. По Бурдьё четыре вида капитала: капитал экономический, капитал культурный, капитал социальный и капитал символический. Первые два очевидны, последний он наоборот не стал развивать, а вот социальный капитал очень важен. Например, говорит, можете себе представить кого-то взрослого из вашего окружения (не родители), к которому вы сможете прийти, если у вас проблема? Сколько таких людей у вас есть? Вот это — грубая оценка вашего личного социального капитала. А ещё есть социальный капитал, который вы наследуете от ваших родителей — это когда вы хотите найти стаж адвоката, а ваши родители знают кого-то в прокуратуре, кому можно позвонить и спросить. Так вот, говорит, чтобы оказаться на улице, недостаточно быть бедным, растерять свой экономический капитал — нужно ещё не иметь социального капитала. Если у вас нет денег — у вас могут быть дядя с тётей, двоюродные братья или просто друзья, у которых вы сможете жить. Очевидно, что среди детдомовцев половина отвечает, что у них таких знакомых нет. То есть, при первой же «ошибке» — улица.
И в этом смысле детдомовские дети не просто лишены этого социального капитала, они даже не знают, что он есть. Проводили опросы — среди детдомовских детей подавляющее большинство никогда не видели любящих друг друга или просто целующихся взрослых. Они видят воспитателей, и среди них есть даже любящие детей — но это другие отношения, у них работа такая.
Более того, дети не знают, как приобретать социальный капитал. Они не понимают, что такое позвонить другу и пригласить его погулять на улице. Да или даже просто выйти на улицу, проверить, не вышел ли твой друг — играют они внутри детдома, и только со своими. Они не знают, что такое переночевать у друга. Половина говорит, что их никогда не приглашали на день рождения. Вообще.
Ну и просто несколько цифр. В Les Yvelines 2400 детей находится пол защитой государства. Один ребёнок обходится государству в 5000€ в месяц. Вроде как маленькие структуры, ближайший к нам центр — в Plaisir, на 6 детей (или на группы по 6?)
У нас при этом есть подруга, занимающаяся временным приёмом детей, которые не могут жить с родителями. Насколько я понимаю, чаще всего когда родители в тюрьме, но бывают и экзотические ситуации, вроде матери-одиночки, пытающейся создать новую жизнь (хоть личную, хоть профессиональную), и с ребёнком на руках ей просто не начать. Наша подруга занимается не долгосрочным приёмом детей, а срочным — если ребёнка нужно куда-то пристроить прямо сегодня — и до того момента, пока не найдут более стабильное решение.
Это я к тому, что с одной стороны 1% или 2% звучат дико. А с другой — да, это всё буквально рядом с нами.
Обедали в школе, с преподавателями. Разговорился с завучем, она начала жаловаться на министра образования. Вот де мол, ужасы какие заставляет нас делать в связи с этим вирусом! Взять столовую — как можно в нашей школе соблюсти их предписания? Это работает только на Париж, где половина детей домой уходит кушать. А нам что делать?
Я ей задал вопрос, что именно она сделала бы не так, как предложил министр, и она зависла :-) Через некоторое время отвисла, в духе: да, критиковать проще, потому что видны проблемы, но это не означает, что ты можешь найти (или что они вообще есть) лучшие варианты. Хорошая завуч.
Но я и так к ним скорее хорошо был предрасположен. Именно из-за эпидемии. Видно было, как они старались, как на выходных и допоздна работали, пытаясь адаптировать спускающиеся на них циркуляры к реалиям их школы. Очень интересно, конечно, будет почитать книжки, когда начнут публиковать всякие мемуары «как я пережил ковид» — не лично (это мы уже как-то представляем), а именно как управляющий какой-то структурой. В личных разговорах чаще всего все ограничиваются констатацией «всё плохо», но я верю, что рано или поздно кто-то найдёт время оформить это в нормальную книгу. В Pour la Science уже были статьи о том, как перестраивали научные программы, чтобы можно было работать во время пандемии — понятно, что это всё ещё не книга, и фокус у такой статьи всё равно на самой программе, но всё равно интересно.
На перемене нашёл Натана, подошёл к нему — и испугал. Он к тому времени уже успел забыть, что я сегодня в школе. А раз папа в школе — значит дома совсем какой-то ужас. Разрыв шаблона...
А другая девчонка, которую мы регулярно до школы подвозим (я сегодня тоже подвозил) так обрадовалась, увидев знакомое лицо. На перемене потом сама подошла: так что же вы не рассказали, что будете у нас на уроке что-то рассказывать?!
no subject
Date: 2021-02-11 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-11 05:24 pm (UTC)Понятно, что потом можно сделать и какое-то общее исследование с публикациями, но мне достаточно было бы и базового уровня.
no subject
Date: 2021-02-11 05:58 pm (UTC)Я участвовала в куче исследований весной и летом. Писала 2 недели дневник: ковид и соседство, писала письма вслепую, тг канал и тп. Всё это расползлось по разным серверам и пропало.
no subject
Date: 2021-02-11 05:30 pm (UTC)Ты человек общительный, может слышал от кого нибудь из своих французских знакомых. Вопрос такой:
сейчас изо всех утюгов кричат про проблемы у студентов. Помимо сложности с собственно обучением и социализацией из-за карантина, есть ещё и проблема финансовая — закрыты дешёвые студ. столовки и исчезла возможность "petit boulot" — всяких подработок в ресторанах и тд.
Студенты оказались реально на грани голода (насколько я понял), в связи с этим чего только не предлагают — открыть обратно столовки и сделать практически бесплатными (2е обед), есть ассоциации позволяющие взять "шефство" над студентом (финансовое), отрываются точки раздачи продуктов по студенческим (источники: franceinter, France 2 "Envoyé special".
Собственно вопрос такой — у "нас" в таком случае выручали родители. Почему это не работает во Франции? У родителей совершенно нет средств (такое может быть конечно) или есть какой-то культурный феномен, почему-то это " не принято" ?
Спасибо.
no subject
Date: 2021-02-11 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-12 09:28 am (UTC)Вообще карантин для студентов (имхо) нужно снимать — про открытых школах он выглядит ничем не оправданным.
no subject
Date: 2021-02-12 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2021-02-12 10:38 am (UTC)Второе объяснение, в основном про младшую школу, в том, что закрытые школы означают невозможность родителям работать.
В первый карантин для тех, кто работал не удаленно, были организованы классы. А те, кто работал из дома, на это права не имели. А теперь представь себе учительницу тех же младших классов, у которой своих трое и надо учить из дома...
Аргумент про домашнее насилие именно в применинии к школам я, кажется, вообще не слышала.
no subject
Date: 2021-02-12 10:49 am (UTC)да. и со студентами то же самое. Даже не из-за отсутствия мотивации, а просто это очень трудно, иногда не по силам. У меня в ленте есть рассказ мамы одного студента, но к сожалению он под замком. Если вкратце — парень очень старался (он живёт с родителями, проблем в бытовом плане нет) — но он просто не смог вытянуть (при том что очень хорошо учился в школе), пошли психологические срывы... в общем они решили поставить на паузу.
no subject
Date: 2021-02-12 01:00 pm (UTC)Да и преподавать онлайн тоже. Многие коллеги на грани выгорания (и я в том числе огребла проблем со здоровьем на этой почве). Если сейчас ещё и школы закрыть, то будет вообще пипец всем котятам. :-(
no subject
Date: 2021-02-12 11:03 am (UTC)Но твои остальные причины тоже, конечно, работают. Мне просто было интересно, на чём именно основывался Юра, когда высказывал своё мнение :-)
no subject
Date: 2021-02-12 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-12 10:44 am (UTC)Но по моему (субъективному) мнению держать студентов на удалёнке в то время как школы открыты — нонсенс. (Конечно я ещё и за то чтобы всех преподавателей (школьных и вышей) сделали приоритетными на вакцинацию).
no subject
Date: 2021-02-12 11:05 am (UTC)А что преподавателей вакцинировать приоритетно — я тоже за. Я вообще за то, чтобы всех вакцинировали приоритетно. Пока что только вот вакцин не хватает. Для справки: только школьных преподавателей во Франции порядка миллиона человек.
no subject
Date: 2021-02-12 11:12 am (UTC)Студенты родителям не мешают, но им самим плохо — страдает учёба и психологическое состояние.
no subject
Date: 2021-02-12 01:14 pm (UTC)Насколько я понимаю, нынешняя логика борьбы с эпидемией — закрыть всё, что только можно. Со школами разобрались — закрывать нельзя (точнее: закрывать в последнюю очередь). ВУЗы закрыть можно, потому что там минусы от закрытия есть, конечно, но они не такие страшные, как минусы от открытия ВУЗов. Вот это надо сравнивать, а не "а чё, им можно — а нам нельзя?"
no subject
Date: 2021-02-12 01:26 pm (UTC)Глобально, резоны для того чтобы выпустить студентов из карантина:
- они не в группе риска
- они в основном живут с такими же студентами которые не в группе риска, а не с родителями.
По своим ощущениям я согласен с теми кто говорит что нужно для студентов карантин снимать, но это субъективное мнение конечно же. Если кто-то обоснует почему этого делать нельзя возможно я его и поменяю.
no subject
Date: 2021-02-12 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-12 02:30 pm (UTC)Понятия не имею как разделить тех кто рвётся в аудитории и тех, кто боится туда возвращаться.
Возможно это стоит отдать решать самим студентам.
no subject
Date: 2021-02-12 06:46 pm (UTC)И опять же, это оставляя за скобками преподавателей в группе риска...
Короче, как всегда: у любой сложной проблемы есть простое, очевидное и неверное решение :-)
no subject
Date: 2021-02-12 11:40 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-13 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2021-02-12 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-12 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-12 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-11 05:50 pm (UTC)Как всегда, здесь есть несколько разных ответов. Во-первых "у нас" было тоже очень разное, в разное время, в разных города и в разных институтах. Когда училась я, в первой половине 90х в Питере, у нас подавляющее большинство жили с родителями и друг друга поддерживали (кто кого и когда как, моя зарплата учительницы на треть ставки плюс стипендия были не самыми большими, но самыми регулярными доходами в семье из 4 человек в какой-то момент). Кто жили дома, подрабатывали довольно часто. Кто жили в общежитии — поголовно. Потому что в общежитии жили либо те, у кого родители далеко, либо те, у кого семейные условия (бытовые, т.е. и финансовые, а часто и психологические) не позволяли. И помощи от родителей в такой ситуации часто не было от слова совсем.
Здесь точно так же. Есть много студентов, которым родители помогают. Есть те, которым не помогают, потому что не могут физически, есть те, у которых отношения такие, что никакой помощи быть не может. Бывают и те, у которых родители могут, но считают, что ребенок не делом занимается, и шел бы он работать (в прошлом году был такой мальчик из cité: он хочет быть учителем, а отец говорит "не выпендривайся и иди на стройку, как все").
Я не могу сказать, где и когда какой ситуации больше в процентном соотношении. Данных нет.
no subject
Date: 2021-02-12 09:32 am (UTC)Да, я уже после того как написал вопрос немного подумал сам и тоже пришёл к выводу что никаких культурных различий здесь нет, мы в своё время были такими же — предпочитали жить на последние копейки но не терять свою независимость.
no subject
Date: 2021-02-11 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-12 09:27 am (UTC)(ИМХО) — студентов нужно отпускать учиться раз школы открыты. В сравнении с детьми / подростками в этом даже меньше риска, тк дети после школы идут домой где могут заразить взрослых, а студенты идут к себе в общагу или студию.
no subject
Date: 2021-02-13 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-14 05:01 pm (UTC)А вот про довод про то что "чем сильней вирус будет ходить, тем больше мутаций" я слышу впервые, и он очень пугающий, потому что раньше говорили "чем сильнее вирус будет ходить в группах пониженного риска (молодёжь) тем скорее выработается коллективный иммунитет". Одна преподавательница у меня в ленте даже предлагала идею отправить летом студентов в какие нибудь развлекательные лагеря где бы они отдохнули, "оторвались" и заодно переболели в "простудной форме", а потом вернулись бы на занятия все бодрые, отдохнувшие и с антителами. )) Не хочу давать никакую оценку идее, но пугающая реальность похоже такова что никакого приобретенного иммунитета у переболевших не образуется и о "естественном" приобретённом иммунитете можно забыть.
no subject
Date: 2021-02-14 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-14 05:44 pm (UTC)Я таких предложений не слышал но это не означает что их не было, специалисты — они ведь тоже люди, у каждого может быть своё мнение, "простое, очевидное и неправильное" как выше заметили.
А с цифрами я думаю вообще сложно так как статистику мы нарабатываем вот прямо сейчас, не было Ковида — не было и статистики относящейся к нему. Пугает что даже без цифр сама идея коллективного иммунитета накрывается медным тазом потому что уже зарегистрировано несколько случаев повторного заболевания :-(.
no subject
Date: 2021-02-14 06:06 pm (UTC)Ну, раз ты не слышал, я тоже, то я, наверное, не буду пытаться предполагать, что могло бы быть, да только мы с тобой пропустили ;-)
Про коллективный иммунитет и повторные заражения — почитай специалистов. Там правда очень сложно самому делать выводы, исходя из "общих соображений". Понятно, что болезнь новая, но даже с новой болезнью лучше разбираемся не мы с тобой, а люди, знающие хотя бы старые болезни.
no subject
Date: 2021-02-14 07:08 pm (UTC)У тебя есть кто нибудь на примете?
no subject
Date: 2021-02-15 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2021-02-14 07:16 pm (UTC)Что до коллективного иммунитета путём того, что много переболеет, мне кажется, от неё даже шведы сейчас отказались. С того момента как он мутировать начал. И кстати, в Бразилии-то он мутировал ровно там, где считалось, что посмотрим на коллективный иммунинет - вроде, там 70% переболело.
no subject
Date: 2021-02-15 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2021-02-11 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-12 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2021-02-11 10:15 pm (UTC)А про социальный капитал - таки да. Вот он позволял выживать в СССРе. Поэтому интеллигенция с херовыми зарплатами жила лучше рабочих с неплохими. Намного выше социальный капитал. По крайней мере, в столицах именно так было
no subject
Date: 2021-02-12 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2021-02-13 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-12 12:22 pm (UTC)