green_fr: (Default)
[personal profile] green_fr
У Натана в школе проводили что-то типа дней профориентации. В пошлом году делали в игровой форме — дети типа строят «город будущего», они выбрали себе профессии, а учителя сделали для каждого ребёнка индивидуальные маршруты между разными родителями, чтобы дети могли познакомиться с профессиями, с которыми будущим им пришлось бы работать. Я, понятное дело, представлял актуариев — крайне востребованную профессию, поэтому в срочном порядке пришлось переквалифицироваться просто в «страховщика».

Что самое смешное. Прихожу, здравствуйте, как вас зовут, что за профессия? О, у нас в этом году два актуария! Отлично, пошёл знакомиться со вторым — оказалась русскоязычная девушка, тоже откуда-то из СССР. Попытались даже подружиться — очень приятный человек, просто вот с первого взгляда, — но зачем-то договорились на после каникул, а на каникулах поехали в Италию, ну а дальше COVID и день сурка. Несколько раз переносили, а потом стало понятно, что тут дай боже старых друзей хоть раз в год повидать, куда новыми обзаводиться. Списались в этом году — она на форум не записалась, в этот раз был всего один актуарий :-)

В этом году сделали совершенно другой, более классический формат. Заодно и соответствующий санитарным установкам. Дети никуда не ходят, сидят в классе, а к ним приходят взрослые и целый урок рассказывают о своей работе. Почти как стаж — у них в этом классе как раз стаж на предприятии, но из-за ковида и его тоже отменили, заменили на такой-вот «стаж на выезде». Мне выдали сразу 5 классов — рот не закрывал с утра и до вечера. Хотя, могли и 6 выдать — один урок оставили таки свободным. Я выбрал сходить послушать человека, чья профессия максимально далека от моей — он работает в ассоциации, занимающейся находящимися под опекой государства детьми.

Презентация у него хардкор. Я сомневался, стоит ли разговаривать о страховании смерти — а ну как кто-то примет слишком близко к сердцу? А тут мужик сразу и про домашнее насилие, и про изнасилования, и про инцест с педофилией. Всё нормально, детки слушали, конспектировали, задавали вопросы.


Удивил масштаб: во Франции 2% детей находится под защитой государства (sous protection). Не знаю, что именно это означает, потому что 1% забраны из семей (retirés des parents) — какой уровень защиты у остальных, непонятно. То ли вообще сироты, у которых родителей нет, то ли наоборот, дети, которых государство защищает, но не забирает у родителей.

Рассказал, что 30% БОМЖей во Франции — из детей, которые когда-то были под защитой государства. Почему, как вам кажется? Дети предлагают варианты: бедные, денег нет, наркоманы? Нет, говорит. Смотрите. У каждого из вас есть капитал. По Бурдьё четыре вида капитала: капитал экономический, капитал культурный, капитал социальный и капитал символический. Первые два очевидны, последний он наоборот не стал развивать, а вот социальный капитал очень важен. Например, говорит, можете себе представить кого-то взрослого из вашего окружения (не родители), к которому вы сможете прийти, если у вас проблема? Сколько таких людей у вас есть? Вот это — грубая оценка вашего личного социального капитала. А ещё есть социальный капитал, который вы наследуете от ваших родителей — это когда вы хотите найти стаж адвоката, а ваши родители знают кого-то в прокуратуре, кому можно позвонить и спросить. Так вот, говорит, чтобы оказаться на улице, недостаточно быть бедным, растерять свой экономический капитал — нужно ещё не иметь социального капитала. Если у вас нет денег — у вас могут быть дядя с тётей, двоюродные братья или просто друзья, у которых вы сможете жить. Очевидно, что среди детдомовцев половина отвечает, что у них таких знакомых нет. То есть, при первой же «ошибке» — улица.

И в этом смысле детдомовские дети не просто лишены этого социального капитала, они даже не знают, что он есть. Проводили опросы — среди детдомовских детей подавляющее большинство никогда не видели любящих друг друга или просто целующихся взрослых. Они видят воспитателей, и среди них есть даже любящие детей — но это другие отношения, у них работа такая.

Более того, дети не знают, как приобретать социальный капитал. Они не понимают, что такое позвонить другу и пригласить его погулять на улице. Да или даже просто выйти на улицу, проверить, не вышел ли твой друг — играют они внутри детдома, и только со своими. Они не знают, что такое переночевать у друга. Половина говорит, что их никогда не приглашали на день рождения. Вообще.


Ну и просто несколько цифр. В Les Yvelines 2400 детей находится пол защитой государства. Один ребёнок обходится государству в 5000€ в месяц. Вроде как маленькие структуры, ближайший к нам центр — в Plaisir, на 6 детей (или на группы по 6?)

У нас при этом есть подруга, занимающаяся временным приёмом детей, которые не могут жить с родителями. Насколько я понимаю, чаще всего когда родители в тюрьме, но бывают и экзотические ситуации, вроде матери-одиночки, пытающейся создать новую жизнь (хоть личную, хоть профессиональную), и с ребёнком на руках ей просто не начать. Наша подруга занимается не долгосрочным приёмом детей, а срочным — если ребёнка нужно куда-то пристроить прямо сегодня — и до того момента, пока не найдут более стабильное решение.

Это я к тому, что с одной стороны 1% или 2% звучат дико. А с другой — да, это всё буквально рядом с нами.


Обедали в школе, с преподавателями. Разговорился с завучем, она начала жаловаться на министра образования. Вот де мол, ужасы какие заставляет нас делать в связи с этим вирусом! Взять столовую — как можно в нашей школе соблюсти их предписания? Это работает только на Париж, где половина детей домой уходит кушать. А нам что делать?

Я ей задал вопрос, что именно она сделала бы не так, как предложил министр, и она зависла :-) Через некоторое время отвисла, в духе: да, критиковать проще, потому что видны проблемы, но это не означает, что ты можешь найти (или что они вообще есть) лучшие варианты. Хорошая завуч.

Но я и так к ним скорее хорошо был предрасположен. Именно из-за эпидемии. Видно было, как они старались, как на выходных и допоздна работали, пытаясь адаптировать спускающиеся на них циркуляры к реалиям их школы. Очень интересно, конечно, будет почитать книжки, когда начнут публиковать всякие мемуары «как я пережил ковид» — не лично (это мы уже как-то представляем), а именно как управляющий какой-то структурой. В личных разговорах чаще всего все ограничиваются констатацией «всё плохо», но я верю, что рано или поздно кто-то найдёт время оформить это в нормальную книгу. В Pour la Science уже были статьи о том, как перестраивали научные программы, чтобы можно было работать во время пандемии — понятно, что это всё ещё не книга, и фокус у такой статьи всё равно на самой программе, но всё равно интересно.


На перемене нашёл Натана, подошёл к нему — и испугал. Он к тому времени уже успел забыть, что я сегодня в школе. А раз папа в школе — значит дома совсем какой-то ужас. Разрыв шаблона...

А другая девчонка, которую мы регулярно до школы подвозим (я сегодня тоже подвозил) так обрадовалась, увидев знакомое лицо. На перемене потом сама подошла: так что же вы не рассказали, что будете у нас на уроке что-то рассказывать?!

Date: 2021-02-11 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] elmak.livejournal.com
Вот я тоже думаю, что надо собирать ковидные дневники. Есть даже мысль — как. Но, как обычно, вопрос упирается в финансирование:)

Date: 2021-02-11 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну вот здесь мне кажется проще начать с "каждый сам за себя". Ты опишешь свои дневники, я — свои, когда-нибудь к нам присоединятся и более интересные люди :-) На самом деле, интересно же практически всё — как адаптировались люди и в страховке, и в булочной. И в школе, и в министерстве образования.
Понятно, что потом можно сделать и какое-то общее исследование с публикациями, но мне достаточно было бы и базового уровня.

Date: 2021-02-11 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] elmak.livejournal.com
я не об исследовании говорю, а о платформе для сбора. Каждый пишет свои дневники и складывает на рабочий стол или на флешку.

Я участвовала в куче исследований весной и летом. Писала 2 недели дневник: ковид и соседство, писала письма вслепую, тг канал и тп. Всё это расползлось по разным серверам и пропало.



Date: 2021-02-11 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
О, относительно "социального капитала".
Ты человек общительный, может слышал от кого нибудь из своих французских знакомых. Вопрос такой:
сейчас изо всех утюгов кричат про проблемы у студентов. Помимо сложности с собственно обучением и социализацией из-за карантина, есть ещё и проблема финансовая — закрыты дешёвые студ. столовки и исчезла возможность "petit boulot" — всяких подработок в ресторанах и тд.
Студенты оказались реально на грани голода (насколько я понял), в связи с этим чего только не предлагают — открыть обратно столовки и сделать практически бесплатными (2е обед), есть ассоциации позволяющие взять "шефство" над студентом (финансовое), отрываются точки раздачи продуктов по студенческим (источники: franceinter, France 2 "Envoyé special".
Собственно вопрос такой — у "нас" в таком случае выручали родители. Почему это не работает во Франции? У родителей совершенно нет средств (такое может быть конечно) или есть какой-то культурный феномен, почему-то это " не принято" ?
Спасибо.

Date: 2021-02-11 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] son-de-la-voix.livejournal.com
Правительство уже отреагировало на это. Студенческие столовые с этой недели снова открывают. И всем студентам пообещали дважды в день там питаться за 1€.

Date: 2021-02-12 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Отличная новость.
Вообще карантин для студентов (имхо) нужно снимать — про открытых школах он выглядит ничем не оправданным.

Date: 2021-02-12 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А что, студентов тоже дома бить начинают, если университеты закрыты? Или ты видел какое-то другое оправдание открытым школам?

Date: 2021-02-12 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] oiseau-russe.livejournal.com
Мне казалось, что главное обоснование в том, что при закрытых школах какое-то очень большое количество детей (до 25% по некоторым оценкам, а в некоторых местах и все 50%, по свидетельствам коллег из профлицеев, например) вообще выпадают из процесса, не выходят на контакт ине учатся вообще ничему. И вернуть их потом к учебе очень трудно.

Второе объяснение, в основном про младшую школу, в том, что закрытые школы означают невозможность родителям работать.

В первый карантин для тех, кто работал не удаленно, были организованы классы. А те, кто работал из дома, на это права не имели. А теперь представь себе учительницу тех же младших классов, у которой своих трое и надо учить из дома...

Аргумент про домашнее насилие именно в применинии к школам я, кажется, вообще не слышала.

Date: 2021-02-12 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
вообще выпадают из процесса
да. и со студентами то же самое. Даже не из-за отсутствия мотивации, а просто это очень трудно, иногда не по силам. У меня в ленте есть рассказ мамы одного студента, но к сожалению он под замком. Если вкратце — парень очень старался (он живёт с родителями, проблем в бытовом плане нет) — но он просто не смог вытянуть (при том что очень хорошо учился в школе), пошли психологические срывы... в общем они решили поставить на паузу.

Date: 2021-02-12 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] oiseau-russe.livejournal.com
Да, конечно. Просто чем младше, там тяжелее.

Да и преподавать онлайн тоже. Многие коллеги на грани выгорания (и я в том числе огребла проблем со здоровьем на этой почве). Если сейчас ещё и школы закрыть, то будет вообще пипец всем котятам. :-(

Date: 2021-02-12 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Было-было. Это то, что лично меня совсем недавно прибило — весной говорили теоретически, а в декабре подошли цифры (https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/12/22/maltraitance-des-enfants-les-hospitalisations-pour-violences-ont-augmente-de-50-lors-du-premier-confinement_6064220_3224.html), и таки да, и бьют детей, и самоубийств больше. Причём там в основном про начальную школу — это совсем мрачная тема.

Но твои остальные причины тоже, конечно, работают. Мне просто было интересно, на чём именно основывался Юра, когда высказывал своё мнение :-)

Date: 2021-02-12 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] oiseau-russe.livejournal.com
Да, что стало сильно больше, это я читала. А вот что это одна из причин держать школы открытыми как можно дольше, это мне не попадалось.

Date: 2021-02-12 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Мне кажется школы открыли не только из-за домашнего насилия, а прежде всего потому что родители не могут работать когда дети дома.
Но по моему (субъективному) мнению держать студентов на удалёнке в то время как школы открыты — нонсенс. (Конечно я ещё и за то чтобы всех преподавателей (школьных и вышей) сделали приоритетными на вакцинацию).

Date: 2021-02-12 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Так если школы открыли именно из-за того, что дети дома не дают родителям работать — какая связь с университетами? Студенты тоже не дают родителям работать?

А что преподавателей вакцинировать приоритетно — я тоже за. Я вообще за то, чтобы всех вакцинировали приоритетно. Пока что только вот вакцин не хватает. Для справки: только школьных преподавателей во Франции порядка миллиона человек.

Date: 2021-02-12 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Связь со школами простая — если школьникам можно, то почему студентам нельзя?
Студенты родителям не мешают, но им самим плохо — страдает учёба и психологическое состояние.

Date: 2021-02-12 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну, не знаю. Мне такая логика "а чё, им можно?" никогда не нравилась. Вспомни бесконечные разговоры про тот же Крым, когда оппонент упирается "а зато Америка Хусейна убила!" — согласись, разговор заходит в тупик. Потому что никакой ведь связи, кроме как совпадение нескольких слов.

Насколько я понимаю, нынешняя логика борьбы с эпидемией — закрыть всё, что только можно. Со школами разобрались — закрывать нельзя (точнее: закрывать в последнюю очередь). ВУЗы закрыть можно, потому что там минусы от закрытия есть, конечно, но они не такие страшные, как минусы от открытия ВУЗов. Вот это надо сравнивать, а не "а чё, им можно — а нам нельзя?"

Date: 2021-02-12 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Я не хочу работать испорченным телефоном, тк идея "почему школьникам можно а студентам нельзя" не моя а просто регулярно всплывающая в дискуссиях на franceinter, который у нас вещает на кухне. У них эта тема всплывает очень часто. Вчера должны были тоже много это обсуждать, но я вчера не слушал, можно посмотреть по их программе, я думаю "téléphone sonne" которая в 19h наверняка была этой теме посвящена. Недавно был сюжет по Envoyé Special посвящённый тому как студентам плохо и почему.
Глобально, резоны для того чтобы выпустить студентов из карантина:
- они не в группе риска
- они в основном живут с такими же студентами которые не в группе риска, а не с родителями.
По своим ощущениям я согласен с теми кто говорит что нужно для студентов карантин снимать, но это субъективное мнение конечно же. Если кто-то обоснует почему этого делать нельзя возможно я его и поменяю.

Date: 2021-02-12 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] oiseau-russe.livejournal.com
Вот про "в основном живут с такими же студентами" я совсем не уверена. А что делать тем, кто живет с пожилыми родственниками (у меня на 2 группы 4 человека с начала года подходили ко мне с вопросом, нельзя ли им присутствовать на занятии удаленно, чтобы не подвергать риску пожилых родственников)? И среди студентов, кстати, намало тех, кто в групе риска: астматики, диабетики, студенты с иммунными заболеваниями, с онкологией... Это только из того, с чем я в своей практике сталкивалась.

Date: 2021-02-12 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Да, это реальный довод против снятия карантина.
Понятия не имею как разделить тех кто рвётся в аудитории и тех, кто боится туда возвращаться.
Возможно это стоит отдать решать самим студентам.

Date: 2021-02-12 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] oiseau-russe.livejournal.com
Если дать это решать самим студентам, то преподавателям надо разоваться? Потому что учить удаленно, это, конечно, жесть, но учить одновременно присутственно И удаленно, это жесть в квадрате.

И опять же, это оставляя за скобками преподавателей в группе риска...

Короче, как всегда: у любой сложной проблемы есть простое, очевидное и неверное решение :-)

Date: 2021-02-12 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ой, спасибо огромное за последнюю фразу! Сделаю себе печать для ЖЖ, просто через раз нужно :-)))

Date: 2021-02-13 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] oiseau-russe.livejournal.com
Да, я её тоже нежно люблю. Кто автор — не знаю. За давностью лет даже не вспомню, от кого я её услышала первый раз :-)

Date: 2021-02-12 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] oiseau-russe.livejournal.com
По моему опыту, заставить школьников (во всяком случае, младших) соблюдать правила гигиены и ношение масок в школе часто проще, чем студентов :-(

Date: 2021-02-12 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
выдать преподавателю пушку или плётку, и всего делов )))

Date: 2021-02-12 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] oiseau-russe.livejournal.com
Незаконно :-)

Date: 2021-02-11 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] oiseau-russe.livejournal.com
Можно я встряну? Хоть вопрос и не ко мне :-) Просто я в унивеситете работаю, мне эти темы хорошо знакомы.

Как всегда, здесь есть несколько разных ответов. Во-первых "у нас" было тоже очень разное, в разное время, в разных города и в разных институтах. Когда училась я, в первой половине 90х в Питере, у нас подавляющее большинство жили с родителями и друг друга поддерживали (кто кого и когда как, моя зарплата учительницы на треть ставки плюс стипендия были не самыми большими, но самыми регулярными доходами в семье из 4 человек в какой-то момент). Кто жили дома, подрабатывали довольно часто. Кто жили в общежитии — поголовно. Потому что в общежитии жили либо те, у кого родители далеко, либо те, у кого семейные условия (бытовые, т.е. и финансовые, а часто и психологические) не позволяли. И помощи от родителей в такой ситуации часто не было от слова совсем.

Здесь точно так же. Есть много студентов, которым родители помогают. Есть те, которым не помогают, потому что не могут физически, есть те, у которых отношения такие, что никакой помощи быть не может. Бывают и те, у которых родители могут, но считают, что ребенок не делом занимается, и шел бы он работать (в прошлом году был такой мальчик из cité: он хочет быть учителем, а отец говорит "не выпендривайся и иди на стройку, как все").

Я не могу сказать, где и когда какой ситуации больше в процентном соотношении. Данных нет.

Date: 2021-02-12 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Спасибо за ответ!
Да, я уже после того как написал вопрос немного подумал сам и тоже пришёл к выводу что никаких культурных различий здесь нет, мы в своё время были такими же — предпочитали жить на последние копейки но не терять свою независимость.

Date: 2021-02-11 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А потому, что те, у кого всё плохо, кричат гораздо громче. Те, у кого нормально, ничего не говорят. Наши студенты на время конфинмана, в основном, разъехались по родителям. Я уж рассказывала тут, как мы их обзваниваем, и в основном, они говорят, что всё у них в порядке. Но если у кого-то не в порядке, этот случай как бы перевешивает тех, у кого всё нормально. Кроме того, есть, к примеру, африканские студенты - у нас их заметное число - вот они оказались в своих общежитских комнатушках, и им весьма непросто. Потом происходит подмена, причём сами студенты часто эту подмену осуществляют ненамеренно. Скажем, им очень не хватает общей жизни, например, ассоциаций. Им очень тоскливо не бывать на кампусе не столько из-за учёбы, сколько из-за того, что коллективная жизнь невозможна. У нас всё время можно было на кампус прийти - вдвоём-втроём, аж впятером. Но не шумною толпой. И в масках. И это, конечно, трудно. Студенческая подработка многим давала дополнительные деньги. Живёт человек с родителями, кормится дома, но подработка - свободные деньги. Ну, и есть дети, которые ушли из дома и вовсе не хотят в него возвращаться зависимыми существами, но таких не большинство.
Edited Date: 2021-02-11 10:18 pm (UTC)

Date: 2021-02-12 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Спасибо за развёрнутый ответ, да, мне кажется вы перечислили все варианты. Я вспомнил себя / друзей в "студенческом" возрасте — любая просьба о помощи к родителям подразумевала в "праздничном наборе" упрёки и поучения, поэтому мы старались избегать этой крайней мере как только возможно.
(ИМХО) — студентов нужно отпускать учиться раз школы открыты. В сравнении с детьми / подростками в этом даже меньше риска, тк дети после школы идут домой где могут заразить взрослых, а студенты идут к себе в общагу или студию.

Date: 2021-02-13 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, есть некоторые проблемы с тем, чтоб отпускать студентов. Преподы зачастую в группе риска :-)))) И опять же, надо, чтоб студенты не жили с родителями и не посещали бабушек. И ещё одно - очень твёрдо сейчас говорят, что чем сильней вирус будет ходить, тем больше мутаций. а когда ещё наступит нам выгодная мутация...

Date: 2021-02-14 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Преподаватели в зоне риска и дети которые несут вирусы родителям и бабушкам — это риск который присутствует и в вышах и в школах, но школы отрыты, а университеты — нет, потому что в случае школ перевесила экономическая необходимость (отпустить родителей работать) и риск домашнего насилия про рост которого приводил статистику green_fr. В случае студентов тоже есть аргументы за открытие обучения (многие "не тянут" учёбу, психологические проблемы и тд), но медицинские риски пока очевидно перевешивает, хотя дискуссия по этому поводу идёт очень оживлённая (сужу по радио, тв и соц сетям).
А вот про довод про то что "чем сильней вирус будет ходить, тем больше мутаций" я слышу впервые, и он очень пугающий, потому что раньше говорили "чем сильнее вирус будет ходить в группах пониженного риска (молодёжь) тем скорее выработается коллективный иммунитет". Одна преподавательница у меня в ленте даже предлагала идею отправить летом студентов в какие нибудь развлекательные лагеря где бы они отдохнули, "оторвались" и заодно переболели в "простудной форме", а потом вернулись бы на занятия все бодрые, отдохнувшие и с антителами. )) Не хочу давать никакую оценку идее, но пугающая реальность похоже такова что никакого приобретенного иммунитета у переболевших не образуется и о "естественном" приобретённом иммунитете можно забыть.

Date: 2021-02-14 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А кто-то серьёзно предлагал вариант дать всем переболеть для выработки иммунитета? Не какие-то политики, не "кто-то в ленте", а кто-то хотя бы минимально в теме, и чтобы с какими-то цифрами?

Date: 2021-02-14 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Доктор Рауль может быть ? :))
Я таких предложений не слышал но это не означает что их не было, специалисты — они ведь тоже люди, у каждого может быть своё мнение, "простое, очевидное и неправильное" как выше заметили.
А с цифрами я думаю вообще сложно так как статистику мы нарабатываем вот прямо сейчас, не было Ковида — не было и статистики относящейся к нему. Пугает что даже без цифр сама идея коллективного иммунитета накрывается медным тазом потому что уже зарегистрировано несколько случаев повторного заболевания :-(.
Edited Date: 2021-02-14 05:45 pm (UTC)

Date: 2021-02-14 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Не, доктор Рауль совсем о другом говорил, он про лекарство.

Ну, раз ты не слышал, я тоже, то я, наверное, не буду пытаться предполагать, что могло бы быть, да только мы с тобой пропустили ;-)

Про коллективный иммунитет и повторные заражения — почитай специалистов. Там правда очень сложно самому делать выводы, исходя из "общих соображений". Понятно, что болезнь новая, но даже с новой болезнью лучше разбираемся не мы с тобой, а люди, знающие хотя бы старые болезни.

Date: 2021-02-14 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Про коллективный иммунитет и повторные заражения — почитай специалистов.
У тебя есть кто нибудь на примете?

Date: 2021-02-15 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Нет, я не интересовался этим вопросом, не искал.

Date: 2021-02-14 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, мне кажется, что со школой посложней, чем соображения про работу родителей. Всё ж ребёнок малых лет не может толком учиться по сети без присмотра, да и с присмотром, полагаю, это сложно. Если закрыть школы, то надо думать, дети из необразованных семей не будут учиться совсем. И не только не будут учиться, а будут зачастую целый день сидеть перед компом и играть в игры, или перед телевизором, и вместо школьного обеда жрать чипсы. Ну, и детей жалко, и общество себе такого позволить не может. Студенты - взрослые ребята, и учиться по сети они, еси хотят, очень даже могут. А когда они говорят, что теряют мотивацию (кстати, из тех, кому я звонила, а их в общей сложности 60 челловек, таких было двое), мне кажется, что невелика была мотивация с самого начала. Высшее образование вообще-то необязательное, и мне кажется, что, может быть, больше толку может получиться при большей требовательности. Я о психологическом аспекте. И мы, скажем, увидели по средним студентам, что они стали учиться лучше - и это очень понятно. Средних полные оболтусы и бездельники тянули вниз, сидя рядом с ними на лекциях и отвлекая. :-)
Что до коллективного иммунитета путём того, что много переболеет, мне кажется, от неё даже шведы сейчас отказались. С того момента как он мутировать начал. И кстати, в Бразилии-то он мутировал ровно там, где считалось, что посмотрим на коллективный иммунинет - вроде, там 70% переболело.

Date: 2021-02-15 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Со школой была же еще история с новым законом, который делал школу еще более обязательной, чем раньше. И в контексте и так непростого принятия этого закона было бы смешно закрыть школы.

Date: 2021-02-11 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yufra66.livejournal.com
Уточню насчет 1% и 2% детей, которые под защитой государства (опеки). 1% всех детей во Франции не проживают со своими родителями или родственниками, а находятся в многочисленных структурах, которые курьирует опека: профессиональных семьях (около 50%), детских домах, на лечении в спецструктурах для детей-инвалидов и т.д. А еще 1% всех детей живут с родными, но под пристальным вниманием опеки, которая помогает родителям, чтобы сохранить семью.

Date: 2021-02-12 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Да, спасибо. Анюта вчера, когда я ей за ужином пересказывал, именно так и предположила.

Date: 2021-02-11 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Сашка, жутко интересно. Удивляет меня вот что: насколько я знаю, детей, отнятых от родителей, вроде бы, отдают в семьи. Я думала, что детдомов, как таковых, практически нет.

А про социальный капитал - таки да. Вот он позволял выживать в СССРе. Поэтому интеллигенция с херовыми зарплатами жила лучше рабочих с неплохими. Намного выше социальный капитал. По крайней мере, в столицах именно так было

Date: 2021-02-12 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Не могу не вспомнить "Осенний марафон". Видела? Один из моих любимых, но непроходимо депрессивных фильмов. Очень красивый.

Date: 2021-02-13 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Видела, конечно. Из любимых не скажу, но хороший, конечно. Даже не знаю, депрессивный ли - печальный и вполне жизненный :-))

Date: 2021-02-12 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] panda666.livejournal.com
Про соцкапитал очень важная тема...

Profile

green_fr: (Default)
green_fr

May 2025

S M T W T F S
    1 23
4 5 678910
11 12 1314 15 1617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 10:24 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »